LinuxMindItalia

Ciao a TUTTI,
possiedo il computer da 30 anni, da più di 20 utilizzo Windows e nell'ultimo anno e mezzo ho iniziato ad usare sia Mac OS X Lion che Linux. Di Linux ho provato varie distro (Mandrake, Open Suse, Debian, Fedora, Mageia, Lubuntu, Mint Debian Edition e  Mint Xfce). Per quanto non sia molto pratico passare da un S.O. a un altro, e gestire tutti i propri documenti con 3 sistemi distinti, mi sono imposto di farlo per poter capire quale si adatta meglio alle mie esigenze.
In quest'ultimo anno e mezzo ho imparato ad apprezzare PREGI e DIFETTI di ogni Sistema Operativo, comprendendo che NON esiste il MIGLIORE in Assoluto ma soltanto il MIGLIORE per se stessi.
Fatta questa banale premessa volevo sottolineare alcuni prolemi che ho incontrato nell'uso di Linux.
TUTTE, ma PROPRIO TUTTE le distro da me provate avevano bug o manchevolezze:

- Mandrake 7: l'ho usato anni fa e non aveva i driver aggiornati per la mia scheda sonora (SoundBlaster16).
- Open Suse 12.1: ho installato e poi disinstallato la Cairo Dock perché non mi piaceva e, nonostante sia stato molto attento a selezionare SOLO i file interessati, dopo la fine del processo mi sono ritrovato con il S.O. deturpato di TUTTI i programmi ad esclusione del file manager.
- Debian: NON è stato possibile installare il browser Chrome, ma la sua controparte open source Chromium che, nonostante svariate ricerche effettuate in internet, NON mi ha permesso di SINCONIZZARE i miei dati dell'account Google.
- Fedora 17: qualunque versione (Gnome, KDE, LXDE, Xfce) abbia installato si sono presentati problemi nella gestione del Boot Loader, impedendomi di avere accesso alla partizione con Windows.
- Mageia: l'installazione ha richiesto circa 1 ora e quando ho avuto accesso al sistema e ho tentato di installare un normale programma, Eclipse, un messaggio mi ha informato che la richiesta non poteva essere soddisfatta perché il programma in uso presso altra applicazione ( :o)
- Lubuntu: brutto e insignificante. Neanche Windows 95 era così, e si parla di un S.O. di quasi 20 anni fa... Comunque a parte le considerazioni personali, non tutte le icone sono fatte allo stesso modo: se porto a 48 pixel le dimensioni delle icone, alcune mostrano un'immagine ancora ben definita, altre sgranano in modo palese... Inoltre ho provato ad installare 3 giochi fra quelli proposti, e uno di loro si è bloccato mostrando un messaggio di errore.
- Mint Debian Edition: mi piace un sacco, anche se presenta un bug nella gestione grafica del menu delle applicazioni/preferiti. Facendo click con il tasto dx del mouse su di esso, si accede al menù contestuale con il quale si possono inserire altre voci o separatori ma, e qui viene il bello, una volta inseriti NON si possono più togliere... :hmm:
- Mint Xfce: è la distro che uso regolarmente e che meglio delle altre si adatta alle mie esigenze. Purtroppo però NON ha un programma per la gestione dei menu, costringendo l'utente ad arrangiarsi andando a modificare i file di configurazione. La cosa più ridicola è raprresentata dal fatto che altre distro con Xfce hanno il programma che qui manca... >:-|

Sono, ovviamente tutte stupidaggini, ma rappresentano dettagli che rendono piacevole o sgradevole l'uso di un S.O.
Non si può presentare l'ultima release come STABILE se poi espone il fianco con mancanze di questo genere. Provate ad usare un MAC e fate un controllo sulla qualità delle icone. Stesso discorso per Windows. Oppure, installate una qualunque applicazione scegliendo fra quelle che consiglia il S.O., e poi verificate se funziona.
Linux è favoloso, ma chi decide la lista dei programmi disponibili per quella particolare distro dovrebbe effettuare anche una cernita. Non c'è cosa peggiore che installare un programma e vederlo bloccarsi al primo avvio.
Inoltre, IMHO, è inaccettabile che esistono numerose metodologie di installazione dei programmi, così come esistono varie applicazioni distinte a seconda del tipo di desktop grafico usato.
Personalmente preferirei avere UN solo modo per installare le applicazioni, così da poter usare qualunque Linux desideri senza dovermi preoccupare di scegliere la distro appropriata.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19Personalmente preferirei avere UN solo modo per installare le applicazioni, così da poter usare qualunque Linux desideri senza dovermi preoccupare di scegliere la distro appropriata.

Mi sa che 20 anni di windows e 1,5 di mac ti hanno abituato a non dover (poter) scegliere... mentre con linux hai - letteralmente - l'imbarazzo della scelta ;D
Secondo me, non esiste nemmeno la distro migliore per se stessi, bensì quella che si impara a conoscere meglio e della quale si risolvono i problemi che si incontrano.
Io non ho provato tutte le distro che hai citato tu nemmeno in 11 anni... :roll:

Ma allora perchè non utilizzi Windows o Mac e la fai finita?  ;D
Semplice..... perchè con tutti i difetti delle distro che hai citato l'unico S.O. che ti dà la libertà e soddisfazione è Linux.
Accetta le cose per come sono coi pregi ed i difetti e vedrai che la tuadistro la troverai.

Citazione di: dieguito il Martedì 31 Luglio 2012, 21:50:28

Mi sa che 20 anni di windows e 1,5 di mac ti hanno abituato a non dover (poter) scegliere... mentre con linux hai - letteralmente - l'imbarazzo della scelta ;D
Secondo me, non esiste nemmeno la distro migliore per se stessi, bensì quella che si impara a conoscere meglio e della quale si risolvono i problemi che si incontrano.
Io non ho provato tutte le distro che hai citato tu nemmeno in 11 anni... :roll:

Quoto  Dieguito  ,  se  ne  installa  UNA  e  si  insiste  con  quella  ,  tra  l'  altro  i  problemi  che  hai  esposto  erano  in  parte  di  facile  risoluzione  :)

Dieguito: troppe distro disorientano... questo è indiscutibile e generano pure confusione. Anche Windows ha 3 versione distinte, ma più di 300 sono troppe...

Ken: se facessi come dici 300 distribuzioni sono inutili ne basta una sola scelta a caso e imparare a usarla...

EnzioS....: i problemi sono di facile soluzione? Se è così perché non hai fornito la risposta ai miei quesiti? Con Linux sono agli inizi e un esperto che mi indirizza sulla retta via mi avrebbe fatto comodo...

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 22:42:12
Dieguito: troppe distro disorientano... questo è indiscutibile e generano pure confusione. Anche Windows ha 3 versione distinte, ma più di 300 sono troppe...

Sono il risultato della libertà, non c'è una multinazionale che impacchetta la distribuzione imponendo di fatto ogni cosa, ogni utente può creare la sua distribuzione partendo da altre già esistenti. All'inizio può apparire dispersivo, ma pian piano si impara che le distribuzioni "madri" non sono 300 ma si e no 5, da queste nasce qualunque altra cosa, all'inizio ci si affida magari ad una derivata, poi più avanti si può andare direttamente alla radice e costruirsi la "personale" derivata, cucita appositamente sulla propria macchina e sulle proprie esigenze.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 22:42:12
Ken: se facessi come dici 300 distribuzioni sono inutili ne basta una sola scelta a caso e imparare a usarla...

vedi sopra, non bisognerebbe scegliere a caso, una discriminante per un principiante potrebbe essere la dimensione della comunità, inutile dire che Ubuntu è la comunità più estesa del pianeta linux, dunque è buono affidarsi a Ubuntu o ad una sua derivata come Mint, la scelta del Desktop Environment è solo questione di gusto e potenza a disposizione, in merito ti invito a non bastonare così impietosamente lxde, è un DE fatto per far volare PC di altri tempi e con un pò di pazienza può diventare più che gradevole alla vista (cosa che con win95 te la sognavi)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 22:42:12
EnzioS....: i problemi sono di facile soluzione? Se è così perché non hai fornito la risposta ai miei quesiti? Con Linux sono agli inizi e un esperto che mi indirizza sulla retta via mi avrebbe fatto comodo...

Per avere risposte basta chiedere gentilmente, non pretendere  ;)

Per farlo in maniera corretta è necessario aprire un apposito topic nella sezione appropriata, come da regolamento di questo e altri forum.

Pronti  messa  e  tolta  in  pochi  minuti (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/rago0b8unc6fbmb0d7zg_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=rago0b8unc6fbmb0d7zg.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/avxsg942svizzpllty7_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=avxsg942svizzpllty7.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/s9iqhkkj4jixeklb95uz_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=s9iqhkkj4jixeklb95uz.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/py47djv2fidtofy3ove_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=py47djv2fidtofy3ove.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/yla5jxr9vrvbie7vbm_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=yla5jxr9vrvbie7vbm.jpeg) 

- Vellerofonte: vedo che hai frainteso ogni singola parola di quello che ho scritto... ma probabilmente la colpa è del sottoscritto.

Le distribuzioni ufficiali sono molte di più delle 5 che tu sostieni. Se non mi credi fatti un giro fra le >300 esposte nel sito Distrowatch.

Non ho detto che bisogna "scegliere a caso la propria distro Linux", ciò che ho replicato a Ken era solo una provocazione per sottolineare la futilità della sua tesi.

NON ho chiesto, anzi preteso, soluzione ai problemi esposti. Il mio commento è riferito ai miei post precedenti in questa comunità. Ho chiesto info su come potere modificare la configurazione dei menù delle applicazioni, ma tra gli utenti che hanno gentilmente risposto, EnzioS... non figura... ma a quello che sostiene si tratta di qualcosa facile da risolvere.... Altra provocazione. ;)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 23:25:05Le distribuzioni ufficiali sono molte di più delle 5 che tu sostieni. Se non mi credi fatti un giro fra le >300 esposte nel sito Distrowatch.

Vellerofonte intende che ci sono sì e no 5 distribuzioni "principali", dalle quali derivano le 300 e più che trovi in circolazione (distrowatch non ne raccoglie che una parte... tre ne sono nate nell'ultimo anno soltanto in questo forum :D); il fatto che tu preferiresti una maggiore "uniformità" è in contrasto con il fatto che linux nasce "dal basso", dagli utenti che la sviluppano, e non da un'azienda che vuole da te in cambio dei soldi. Ed è poi il motivo per cui ci sono 300 e passa versioni simili ma diverse anziché una che deve andare bene a tutti.

Questa differenza è piuttosto rilevante, ma se insisti a desiderare che linux sia qualcosa fra windows e osx, che funzioni con le stesse logiche (commerciali), resterai deluso. E non troverai nessuno qui dentro che ti dia ragione ;)

Non è una questione di guerra di religioni, sia chiaro; semplicemente non puoi paragonare un SO chiuso e commerciale ad uno aperto e sviluppato in larga parte su base volontaria. Funzionano in maniera diversa, e alla maggior parte degli utenti evidentemente va bene così.

P.s.: io con chromium sincronizzo i miei dati dell'account google...

La mia è solo un'opinione.
Su LinuxPro n°119 pag 26, un giornalista lamenta il fatto che esistono troppe distro creando problemi in coloro i quali organizzano corsi di formazione per "Amministratore Sistemi Linux".  Diventa difficile fornire le istruzioni corrette per ogni genere di versione.
Come vedi, non sono l'unico a pensarla in questo modo.
E per inciso: le distribuzioni ufficiali, principali, indipendenti, che non derivano da qualcuna già esistente non sono 5 ma più di 20. I desktop grafici quasi 30.

NON ho detto che Chromium non funziona... ho scritto che con l'accoppiata Debian - Chromium non ho potuto sincronizzare il mio account Google.
Chromium funziona egregiamente come il fratello Chrome, tutto dipende da quale distro usi. Provate a fare una ricerca su Google con questa frase:"the sync server is busy please try again later".

Posso anche essere d'accordo che il numero sia eccessivo. Ma chi dovrebbe porre dei limiti?
E' aperto. Si può prendere, modificare, ridistribuire. E la gente lo fa. Se non si potesse, non sarebbe la stessa cosa.

D'altra parte, la maggioranza delle persone usa/inizia con ubuntu, e se si trova bene rimane lì; altrimenti cerca strade nuove e si imbatte in alcune, molte o tutte le distro che dici tu. Ma non è certo costretto a provarle tutte, no? ;)

Il fatto che una distro non derivi da un'altra non la rende per forza obbligatoriamente "da provare". Ubuntu deriva da debian (e in realtà debian in seconda battuta deriva da ubuntu, visto che molti sviluppatori sono gli stessi e che un bel po' di pacchetti torna all'origine :D), eppure è la distribuzione numericamente più diffusa. Gentoo o Slackware sono distro storiche e "indipendenti", come dici tu, ma sono cose un po' di nicchia, e non le considererei alla stregua di fedora, opensuse o debian.
In questo senso quelle principali sono ragionevolmente meno di 10.
I DE considerabili principali io li "ridurrei" al massimo a 3 o 4 (a parte l'imbarazzante caso gnome degli ultimo anno :D), gli altri riguardano percentuali veramente minime e non paragonabili agli altri.

Per amministrare sistemi linux basta comunque una base che è grossomodo comune a tutte le distribuzioni (basti vedere i corsi di sistemi operativi in qualunque facoltà di ingegneria informatica), e le differenze alla fine fra le distribuzioni principali sono certamente meno delle somiglianze... e penso siano abbastanza facili da imparare per uno che pretende di fare l'amministratore di sistemi.
Comunque qualunque corso di questo tipo fa inevitabilemente riferimento  alle due o tre distribuzioni più diffuse; che non è molto diverso dal fare i conti con le varie versioni (xp-vista-7-8) proposte dalla nota casa commerciale.

Comunque sono opinioni, la mia, la tua, quella del giornalista... rispettabili, come tutte, e come quella di chi preferisce la frammentazione in migliaia di distribuzioni simili piuttosto che la logica "accentratrice" di stampo commerciale. :ciao:

Quoto Dieguito. Se si vuole un sistema "libero" se ne devono anche accettare le conseguenze e che ci può essere la frammentazione delle risorse. Altrimenti si resta ai sistemi nemici della libertà.
Io so che mi sono imposto di non usare quei sistemi e con il tempo ho imparato. Ho usato il mac per lavoro per 20 anni e per 10 anni anche windows. Posso dirti con certezza che il sistema che uso adesso è avanti ad entrambi di gran lunga. In tutti i sensi. Ovviamente ho dovuto sbattermi per imparare a configurarlo.
Quello che intendeva dire Dieguito che ci sono 5 Main distro è che anche se sono centinaia le distro tutte si rifanno a 4 o 5  distro principali.. Stai certo che nessuno si sognerebbe di fare un corso di amministrazione sistemi linux basato su una distro secondaria.. E le distro principali sono quelle da anni ormai.
Poi vorrei anche precisare una cosa. Non capisco cosa si intende quando, parlando della presunta superiorità di sistemi come windows o mac.. Viene detto spesso che funziona tutto ecc ecc.. Ma proviamo a fare una cosa. Vendiamo un pc ad un utente normale senza sistema operativo, diamogli i dischi per installare windows.. Vediamo quanto trova semplice il doversi installare il tutto e poi doversi configurare audio e video e tutto il resto da zero. Perchè è quello che noi facciamo sempre con linux mentre le aziende preparano la pappa pronta agli utenti. Non significa però che questa pappa è più facile.. Solo che se la trovano pronta.

Dal 2007 il mio unico SO è una distribuzione Linux.
Mandriva, Ubuntu, Debian, LMDE, OpenSuse, Chakra, Kubuntu, PCLinuxOS hanno fatto bella mostra di sè sul mio vetusto Pentium4 fortunatamente senza grossi intoppi.
Mi auguro che nel prossimo futuro le distro passino da 300 a 600 fino a 1000 o 2000 perché, nel mio caso, invece di farmi bastare una distro discreta ho cercato quella perfetta per le mie esigenze. Se queste dovessero cambiare ne troverò probailmente una che farà al caso mio.
Se qualche anno fa un gruppetto di statunitensi avessero pensato che le distro Linux erano abbastanza ora, probabilmente, starei facendo a cazzotti con Unity o Gnome3 invece di usare felicemente una delle 300 distribuzioni in circolazione.

Dopo anni che leggo forum come questo ho capito che GNU/Linux non è e non sarà mai la soluzione ma solo e soltanto una via.
Si intraprende questa via per molti motivi ma mai per avere IL sistema operativo ma solo per avere il MIO o il NOSTRO sistema operativo.
GNU/Linux è una scelta e come tale si porta appresso delle conseguenze.
Chi si trova Windows preinstallato deve solo manutenerlo, non deve fare nessun'altra fatica (oltre a deframmentare e fare un po' di pulizia  ;D).
Chi decide di usare GNU/Linux deve sudarci un po' sopra: per prima cosa deve capire che non è Windows, deve informarsi, cercare soluzioni, interfacciarsi con una comunità, ecc...
Nel 2007 ero tutto gasato e pensavo che GNU/Linux avrebbe salvato la Terra e tutto il sistema solare, oggi sono convinto che abbia salvato la libertà di scegliere e di non infrangere la legge con software piraratato a me e a qualche mio amico.
:ciao:

quoto e mi inchino, complimenti :)

Quoto anch'io Benzo (e gli altri) e aggiungo: Gandalfrank,  purtroppo la differenza di Linux rispetto agli altri due è di essere assolutamente libero, gratuito e in mano a tutti gli utenti quindi anche a te.... nessuno ti vieta di usare il programma remastersys e di farti un sistema operativo a tua immagine e somiglianza. Per questo ci vuole un minimo di competenza (ma neanche troppa) e tanta voglia di stare dietro a queste cose e cercare di capirle.....
Con queste premesse potrai spiegarti le mille distribuzioni disponibili, tutte con dei bug ci mancherebbe, ma mai con la cpu a 100 come win****z, o con la schiavitù imposta a caro prezzo dalla mela marcia......
Poi sia chiaro, ognuno fa quello che vuole con la sua macchina.....

p.s. metti alla prova i tuoi dubbi con una Debian pura...  :ok:

Siamo in una comunità e ognuno di noi ha le proprie opinioni. Il bello è proprio lo scambio delle idee.

Ma i fatti sono altra cosa: le distro indipendenti sono >20, a 4/5 ammontano le più conosciute/diffuse.
I desktop grafici 29, anche se i più usati sono 5/6.

A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema. Al di la della filosofia che sta dietro alla scelta di rendere accessibile a chiunque il codice sorgente, dal punto di vista pratico questa libertà fornisce la possibilità a TUTTI ( ma proprio tutti, novizi ed esperti) di mettere le mani sul S.O. in modo massiccio, creando di fatto la propria distribuzione personale. Ma non per questo perfettamente funzionante.
Nessuno mi vieta, oggi stesso, di scaricare "Linux from Scratch" e compilarmi il mio personalissimo sistema operativo. Ma questo non significa che sia necessario avere un'altro clone di una particolare distro già esistente. Senza parlare degli inevitabili BUGS che vengono a presentarsi, nella realizzazione di un progetto simile. Le comunità fanno moltissimo lavoro, ma non possono fare tutto quello che si può permettere un'azienda pagante. I programmi scaricati dall'Apple Store FUNZIONANO, così come quelli acquistati per la propria release di Windows. Purtroppo NON tutti quelli inseriti in GESTORE APPLICAZIONI (e programmi analoghi per altre distro) possono vantare la stessa caratteristica.
A me piace perdere tempo a configurare il S.O., ma questo dovrebbe essere funzionante DA SUBITO e non costringere l'utente ad acrobazie informatiche per ottenere cose elementari... Inoltre, a moltissime persone piace fare altre cose (grafica, musica, scrittura, chat, surfing...) piuttosto che modificare i file di configurazione per ottenere qualcosa di specifico.

- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

Trovo condivisibile pressoché tutto quest'ultimo post. Ma non capisco:

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 07:46:46A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema.

Dove sta il problema? :hmm:
E' un problema se lo leggi nell'ottica dei SO commerciali, in cui paghi un prodotto e pretendi che funzioni tutto e subito, nei limiti delle restrizioni che quello prevede. Ma non è un SO commerciale, è l'opposto.

E' come dire che il problema di una bicicletta è che cade se non sta appoggiata a qualche cosa, mentre una carrello da supermercato puoi lasciarlo lì e rimane piantato sulle sue 4 ruote. Ma son due cose diverse, e funzionano diversamente, anche se entrambi hanno ruote e si muovono: se valuti una bicicletta secondo i criteri di un carrello, non arrivi certo a conclusioni soddisfacenti ;)

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 07:46:46
Siamo in una comunità e ognuno di noi ha le proprie opinioni. Il bello è proprio lo scambio delle idee.

Ma i fatti sono altra cosa: le distro indipendenti sono >20, a 4/5 ammontano le più conosciute/diffuse.
I desktop grafici 29, anche se i più usati sono 5/6.

A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema. Al di la della filosofia che sta dietro alla scelta di rendere accessibile a chiunque il codice sorgente, dal punto di vista pratico questa libertà fornisce la possibilità a TUTTI ( ma proprio tutti, novizi ed esperti) di mettere le mani sul S.O. in modo massiccio, creando di fatto la propria distribuzione personale. Ma non per questo perfettamente funzionante.
Nessuno mi vieta, oggi stesso, di scaricare "Linux from Scratch" e compilarmi il mio personalissimo sistema operativo. Ma questo non significa che sia necessario avere un'altro clone di una particolare distro già esistente. Senza parlare degli inevitabili BUGS che vengono a presentarsi, nella realizzazione di un progetto simile. Le comunità fanno moltissimo lavoro, ma non possono fare tutto quello che si può permettere un'azienda pagante. I programmi scaricati dall'Apple Store FUNZIONANO, così come quelli acquistati per la propria release di Windows. Purtroppo NON tutti quelli inseriti in GESTORE APPLICAZIONI (e programmi analoghi per altre distro) possono vantare la stessa caratteristica.
A me piace perdere tempo a configurare il S.O., ma questo dovrebbe essere funzionante DA SUBITO e non costringere l'utente ad acrobazie informatiche per ottenere cose elementari... Inoltre, a moltissime persone piace fare altre cose (grafica, musica, scrittura, chat, surfing...) piuttosto che modificare i file di configurazione per ottenere qualcosa di specifico.

- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

Io davvero continuo a non afferrare questi discorsi:

Windows e OSX ti forniscono un'auto con autista incorporato, interni ed esterni decisi da qualcun'altro e la possibilità di raggiungere punti specifici seguendo determinati percorsi spesso molto rigidi.

Gnu/Linux ti regala un'auto lasciandoti decidere ogni singolo particolare, dal colore delle cuciture alla potenza del motore, ti mette in mano le chiavi e ti concede di guidare alla velocità che desideri e seguendo il percorso che più ti piace, al contempo ti fornisce un bel manuale  di istruzioni avendo il quale potresti avere anche la responsabilità di mettere le mani nel motore per riparare a problemi che grazie alla libertà concessati TU potresti creare.

Gnu/Linux NON è Windows/OSX in versione gratuita, se si decide di utilizzarlo appieno si accettano le responsabilità che ne derivano, e non parliamo dei nonni o delle mamme a cui "ho installato linux e non sanno neanche cos'è il terminale", poichè queste persone hanno un personale amministratore di sistema cioè VOI, che vi assumete indirettamente la responsabilità del corretto funzionamento.

Pretendere che tutto funzioni al primo colpo come su sistemi proprietari o peggio sistemi proprietari minuziosamente cuciti su apposito hardware (Apple quante configurazioni ha? sicuramente meno delle distribuzioni linux MADRI) è semplicemente assurdo.

Gnu/Linux è una comunità e in un certo senso uno "stile di vita": anzichè lamentarsi che qualcosa non funziona rimboccarsi le maniche dedicando del proprio tempo a beneficio di tutti.

E' legittimo non avere nessun interesse a farlo, in tal caso i prodotti alternativi non mancano, sono proprio sullo scaffale della frutta, lì davanti fuori dalla finestra  ;D

Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.
Quello che contesto è il fatto che le distro hanno sempre dei piccoli problemi che ti impediscono di sfruttarle al meglio.
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?
Perché non dedicare più tempo al controllo del nuovo prodotto prima di lanciarlo in pasto a tutti gli utenti, assicurandosi che TUTTO, ma PROPRIO TUTTO, funziona come deve?

Questo è un problema legato sopratutto al modo di gestire lo sviluppo di Linux: liberta ad ogni costo. E ovviamente la cosa ha un pezzo: l'approssimazione.

Che poi, noi utenti di Linux ci divertiamo di più a mettere le mani nel S.O. piuttosto che usarlo per altri scopi questa è un'altra storia...

Citazione- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

L'unica cosa ovvia è che, non conoscendomi, non puoi permetterti di ipotizzare la mia preparazione informatica su Windows o qualsivoglia altro sistema operativo.
Ti assicuro che Windows, utilizzato con le dovute precauzioni (antivirus serio, niente youporn e solo software originale evitando tutte le porcate che ci sono nel web) non ha necessità di essere formattato ogni anno.
Molto spesso il difetto più eclatante di un SO è il suo utilizzatore.
Per ammazzarsi in auto non serve una Ferrari, basta una 500 e un platano.

Spero di avere chiarito ulteriormente il mio punto di vista e mi auguro che nel prossimo futuro ti asterrai da giudicare chi scrive su questo forum.

Veramente non capisco il paragone con windows e mac. Paragone fatto tra l'altro come se questi 2 fossero migliori.
Tu dici che vorresti un linux funzionante perfettamente appena dopo l'installazione come windows e il mac.. Ma lo hai mai installato windows? Secondo te funziona perfettamente al primo avvio? Basta che ti giri i forum dove ne parlano..
Ripeto la domanda precedente a tal proposito.
- Se dai in mano ad un utente normale un PC senza SO installato e poi gli dai il CD di installazione di windows sei sicuro che non si troverebbe di fronte a problemi insormontabili? Una volta finita l'installazione di windows di solito mancano i codec multimediali, i driver della scheda audio e video e altro ancora.
- Dici che su windows funziona tutto? Sinceramente non mi sembrava. Io avevo dei giochi che magari funzionavano su XP ma che una volta passato a Vista o 7 non funzionavano più o viceversa. E' incredibile come io riesca a far girare su linux giochi che non riuscivo più a far girare su windows
- Ammettiamo che windows vada bene veramente e che un utente si senta felice nell'utilizzarlo.. Per quanto tempo prima di notare enormi rallentamenti? Non hai idea di quanti mi continuano a chiamare per mettergli a posto il PC per questo problema.
- Senza contare il fatto che di windows o mac acquisti UNA licenza che puoi mettere in UN pc quando di linux puoi scaricartene quanti ne vuoi tranquillamente.
- Per quel che riguarda il suonare il fare grafica ecc.. Io ho fatto grafica per 20 anni utilizzando photoshop e suono da 25. Ormai ci sono software che se non sono alla pari sono sicuramente ormai molto vicini per fare tutto quello che vuoi sia per la grafica che per l'audio. Ma probabilmente gli utenti windows e mac hanno tutti i soldi per acquistare software da 1000 euro all'uno come photoshop, cubase ecc...
- E comunque sul lato software la colpa non è certo di linux se alcune software house creano i loro software solo per sistemi chiusi. Ma sta cambiando.. Basta vedere le ultime dichiarazioni per esempio di Valve e Blizzard.

Per finire dico che a me non me ne frega niente se linux non è diffuso come gli altri 2. Ho imparato a conoscerlo bene e a configurarmelo per le mie esigenze e i miei gusti. Lo uso felicemente io e ogni tanto lo installo a degli amici (che non tornano mai a windows).
Gli altri possono continuare ad usare sistemi che ritengono migliori. Non ne faccio di certo una malattia.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19
Non si può presentare l'ultima release come STABILE se poi espone il fianco con mancanze di questo genere.

Caro amico Gandalfrank, se sei capace di scrivere in un buon inglese puoi ottenere la correzione dei bugs - o l'aggiunta di caratteristiche a te utili - nella successiva release semplicemente *chiedendo* agli sviluppatori (cosa impossibile con Win e Mac). Per fare questo devi iscriverti alla Linux Mint Community. Io con l'inglese me la cavo male e ho potuto soltanto chiedere un paio di cosucce, ma ho ottenuto ciò che volevo: ...siccome per hobby sviluppo siti web ho chiesto se in KDE potevano aggiungere al pannello Informazioni il WIDTH e il HEIGHT (in pixel) delle immagini, così quando clicco su un file grafico posso prendere al volo queste dimensioni e usarle nei file HTML di Kompozer. Questa caratteristica è stata aggiunta a partire dalla versione 12 di Mint KDE.

Poi ho chiesto se si poteva aggiungere anche la possibilità di correggere il "Gamma" del display perché gli Acer con Linpus preinstallato (unici pc a garantire la massima compatibilità con Mint e derivate) hanno una rappresentazione dei colori insufficiente per lavorare graficamente a livello professionale o quasi. Questa mia proposta ha ricevuto il bollino di "Implemented" e a partire da Maya KDE è possibile installare con il Gestore Applicazioni il modulo Kgamma che risolve il problema. Un tizio americano mi ha anche detto che probabilmente si può installare anche sotto GNOME.

 :) questa frase che cito : Gnu/Linux è una comunità e in un certo senso uno "stile di vita": anzichè lamentarsi che qualcosa non funziona rimboccarsi le maniche dedicando del proprio tempo a beneficio di tutti.
secondo me racchiude tutto !
aggiungo solo che poi basta aspettare un pochino di tempo dopo l'uscita ufficiale della release ed arrivano il buon antonio cantaro per ubuntu ed alberto arpaia per linux mint ed altro che ti sfornano distro in italiano,già complete di tutto e funzionanti da subito a prova del windowsiano più impedito!
my two cents  :ciao:

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.

Io ho un laptop 100% compatibiile (e non è una cosa poi tanto rara), installo ubuntu e non metto mano assolutamente a nulla.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?

Per correggere i bug precedenti e introdurre nuove funzionalità. E lo fanno anche osx e windows.

Citazione di: dieguito il Mercoledì 01 Agosto 2012, 11:40:21

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.

Io ho un laptop 100% compatibiile (e non è una cosa poi tanto rara), installo ubuntu e non metto mano assolutamente a nulla.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?

Per correggere i bug precedenti e introdurre nuove funzionalità. E lo fanno anche osx e windows.

:) verissimo infatti adesso è evidente a tutti che vista era la beta di windows 7 che tanti poveri malcapitati hanno testato per bill gates PAGANDOLA salata ed il più delle volte dovendo anche upgradare l'hardware perchè esosa di risorse!
su linux le alpha e le beta vengono dichiarate tali e le testa chi se la sente e GRATIS,direi che non c'è storia  :ciao:

libero di pensarla come vuoi (riferito all'autore del topic, di cui non ricordo il nome)......

ma se solo ripenso a quando usavo windows, non posso che sorridere di fronte a ragionamenti tipo il tuo..... ;D ;D

ps: con rispetto, ovviamente  :ok:

Difficile replicare ad ognuno di voi...

mettiamo in chiaro una cosa: Linux mi PIACE. Altrimenti non sarei qua a discutere sui suoi presunti pregi e difetti.
Windows e Mac OS li trovi installati su computer che acquisti e non hai la possibilità di cambiarli se non ti piacciono... Linux DEVI volerlo installare. Nessuno ti obbliga, e se non ti piace puoi sempre eliminare la partizione che lo ospita.
Quindi ribadisco: Linux mi piace.

NON ho scritto che Windows e Mac sono migliori, perché non lo penso. Credo che questi 3 S.O. abbiano delle caratteristiche che possono renderli piacevoli o sgradevoli a seconda di quelle che sono le proprie esigenze.
Da più di un anno li uso tutti e tre e se dovessi descriverli con un esempio direi:

Il Mac Os è come una Limousine con autista: sali sopra comunichi la destinazione e ti godi il viaggio bevendo Champagne, guardando la TV e "Conversando" con una bella ragazza. Non è necessario che tu sappia guidare né fare manutenzione, visto che sono compiti dell'autista.

Windows è come un'auto di lusso (Mercedes, Audi...): dotata di ogni confort, costosa, comoda e con buone doti prestazionali. E' necessario avere la patente per guidarla e portarla dal concessionario di fiducia per i lavori di manutenzione ordinaria e straordinaria.

Linux è come un auto da Rally: prestazioni al vertice e divertimento garantito, a patto di essere in grado di sapere guidare come un pilota e avere conoscenze da meccanico.

Sono tre stili di vita diversi. NESSUNO è migliore degli altri due. Ognuno può scegliere quello che preferisce...

Il mio post è inteso a sottolineare il lato negativo dell'open source. E' abbastanza ovvio che esiste, ed è sotto gli occhi di chiunque sia in grado di vederlo... Troppa frammentazione, troppa dispersione e in alcuni casi anche superficialità.

- Benzocaino: è chiaro che non ti conosco, ma è altrettanto chiaro che Windows lo hai usato o sfruttato poco.
Windows 7 è un buon sistema operativo, forse il migliore di casa MS, ma ha il gran difetto della gestione del registro di sistema. Se installi il S.O. originale (io l'ho acquistato per 209 €), e inserisci una serie di applicazioni che ti sono utili (Photoshop, 3D Studio Max, Illustrator, Premier, Visual Studio, Autocad...o qualunque altra cosa) e lo usi SEMPRE e SOLO con questi programmi, Windows funziona perfettamente e alla grande.

MA

Se, come il sottoscritto, scarichi, installi, provi ed eventualmente disinstalli programmi gratuiti alla ricerca di quello che fa al caso tuo, ti accorgerai che lentamente, ma inesorabilmente, il sistema rallenta. E non servono a molto i vari programmi di pulizia del registro come CCleaner. Se entri nel registro e a mano effettui una ricerca con i nomi dei programmi che hai disinstallato scoprirai che esistono ancora molte tracce da eliminare.
Provare per credere...

il discorso e' molto semplice:

win e mac sono "brandizzati" e chiusi, e NON possono essere linux....

linux e' open e libero, e quindi "disegnabile " al 100%, e puo' diventare sia win che mac  ;D ;D

ps: comunque, con l'evoluzione che c'e' stata, credo che se metti una delle tre/quattro distro "full-optional", tipo ubuntu,mint,fedora,opensuse, nel giro di una mezzoretta (il tempo per risolvere eventuali piccoli problemi hai un pc identico a quelli che hanno preinstallato win e mac....

Citazione di: EnzioS.... il Martedì 31 Luglio 2012, 23:02:20
Pronti  messa  e  tolta  in  pochi  minuti (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/rago0b8unc6fbmb0d7zg_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=rago0b8unc6fbmb0d7zg.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/avxsg942svizzpllty7_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=avxsg942svizzpllty7.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/s9iqhkkj4jixeklb95uz_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=s9iqhkkj4jixeklb95uz.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/py47djv2fidtofy3ove_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=py47djv2fidtofy3ove.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/yla5jxr9vrvbie7vbm_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=yla5jxr9vrvbie7vbm.jpeg)

Non avevo dubbi che OpenSuse potesse funzionare bene. Così come è chiaro che Fedora si installa senza problemi... altrimenti non sarebbero giunti alla release 17.
Ma sono abbastanza grande da sapere che uno stesso programma installato su due identici PC può rispondere in modo diverso creando problemi in uno e andando alla grande nell'altro.
Sono convinto che con le opportune regolazioni e forse una maggiore attenzione al processo da eseguire chiunque può giungere al risultato cercato.
Ho avuto il problema del S.O. deturpato per 3 volte. Due con Open Suse e 1 con Linux Mint Debian Edition.

La prima volta con Open Suse ho sospettato di avere spuntato male il nome del programma (so che non è così, ma ci può stare), La seconda volta SONO stato più che attento a selezionare SOLO l'applicazione e a non accettare di eliminare anche le dipendenze. Ma non è servito a niente.
La terza volta con LMDE ho semplicemente selezionato l'applicazione (Conky) dal Gestore Applicazioni e mi sono trovato privato di ogni cosa.

Come vedi qualcosa non funziona come dovrebbe...

cioe', stai dicendo che (ad esempio) rimuovendo conky (che e' un minuscolo pacchetto) ti si smonta il s.o. ??

scusa, ma questa e' davvero bella..... ;D

roba MAI vista !

E' esattamente ciò che mi è accaduto... e non ho fatto altro che selezionare "Conky" i suoi Plug-in e premere sul pulsante "Rimuovi".

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 16:32:30
E' esattamente ciò che mi è accaduto... e non ho fatto altro che selezionare "Conky" i suoi Plug-in e premere sul pulsante "Rimuovi".

Il terminale è la via per queste operazioni, non mi ha mai tradito  ;D

Citazione- Benzocaino: è chiaro che non ti conosco, ma è altrettanto chiaro che Windows lo hai usato o sfruttato poco.
Windows 7 è un buon sistema operativo, forse il migliore di casa MS, ma ha il gran difetto della gestione del registro di sistema. Se installi il S.O. originale (io l'ho acquistato per 209 €), e inserisci una serie di applicazioni che ti sono utili (Photoshop, 3D Studio Max, Illustrator, Premier, Visual Studio, Autocad...o qualunque altra cosa) e lo usi SEMPRE e SOLO con questi programmi, Windows funziona perfettamente e alla grande.

MA

Se, come il sottoscritto, scarichi, installi, provi ed eventualmente disinstalli programmi gratuiti alla ricerca di quello che fa al caso tuo, ti accorgerai che lentamente, ma inesorabilmente, il sistema rallenta. E non servono a molto i vari programmi di pulizia del registro come CCleaner. Se entri nel registro e a mano effettui una ricerca con i nomi dei programmi che hai disinstallato scoprirai che esistono ancora molte tracce da eliminare.
Provare per credere...

Se guardi nel mio profilo noterai che ho 37 anni, sul mio primo computer installai sotto MS-DOS il non sistema operativo Windows 3.11, in seguito al diploma in informatica ho lavorato come sistemista nell'automazione industriale programmando pc e plc. In ambito professionale ho utilizzato VisualBasic, Siemens, Omron, NDC, ecc...
Per renderti meglio l'idea programmavo questi "signori" ... http://www.youtube.com/watch?v=Z93YJaPJgsw&feature=related
Sono passato a GNU/Linux nel 2007 perché su Windows avevo solo ed esclusivamente free software e a quel punto mi sono chiesto perchè non abbracciare la filosofia Open. Il passaggio è ovviamente avvenuto testando buona parte dei programmi free disponibili.
Non ho mai usato Windows Me, porto il 42 di scarpe e adoro i tortelli di zucca.

Continuare a ripetere che Windows rallenta con il tempo è un'ovvietà che non giustifica tutto quello che di opinabile hai scritto.

Tutta 'sta manfrina per dimostrarti ineqivocabilmente che Windows l'ho usato e lo conosco a fondo.

Qui concludo il mio intervento in questa discussione perché non mi sembra il caso di continuare a rispondere a chi ottusamente insiste con un atteggiamento di supponenza.
Nei forum si dovrebbe entrare come in casa di qualcuno che non si conosce, le buone maniere sono sempre apprezzate se non addirittura pretese.
Probabilmente conosci meglio Windows di queste ultime ma c'è sempre modo e tempo di migliorare.

Ciao

P.S. I tortelli di zucca mi piacciono con il ragù e non con burro e salvia.

-Benzocaino:
chi sono lo puoi leggere dal mio profilo.
Abbiamo un iter lavorativo analogo, ovviamente non uguale. Quello scolastico simile: io ho il diploma di liceo scientifico.
Per quel che concerne i PC anch'io ho inizato con l'MS-DOS 5, ma provenivo dall'ormai "vecchiardo" ZX Spectrum della Sinclair. Ho usato Windows 3.11, 95, 98, ME, 2000, XP e 7.
Programmo anch'io: in VB.Net. E nel tempo ho studiato e usato QuickBasic, Visual Basic, Lisp, C, C++, VC# e adesso sto studiando Java.

Vedo che ti sei offeso, e francamente me ne dispiaccio.
Inoltre hai letto male quello che ho scritto.
NON ho sostenuto che con il "tempo" Windows rallenta, ma ho dichiarato che con "l'installare / disinstallare" applicazioni il sistema rallenta. SONO due cose diverse.

Sto scrivendo in un forum e con toni pacati. Non sono entrato in casa d'altri offendendo o mettendo i piedi sul tavolo.
Nel momento in cui partecipi ad una discussione, devi dare per scontato che gli altri possono divergere dalle tue opinioni e che possono farsi un'idea di chi sei e cosa fai.
Se tutto questo ti crea problemi, puoi scegliere di non postare alcuna risposta e fare solo lo spettatore.

PS: peferisco le Lasagne al ragu di mia suocera... :entu:

Chi ama veramente l'open source e la libertà non dovrebbe vedere la frammentazione come una cosa negativa o un difetto ma come l'evoluzione naturale delle cose. Se così non fosse non sarebbe Linux ma un'altra Microsoft. E una cosa è certa.. di un'altra Microsoft o di un'altra Apple il mondo non ne sente di certo il bisogno.

L'Open Source è un'ottima cosa, sopratutto per quelle persone che, come il sottoscritto, sono appassionate di programmazione. C'è sempre la possibilità di imparare dal codice scritto da altri semplicemente vedendo la soluzione che hanno adottato nello sviluppo del loro software. E' una vera manna dal cielo.  :good:

Ma esiste, IMHO, la controparte negativa, il rovescio della medaglia: un qualunque smanettone in grado di scrivere del codice, può mettere mano ad un software e modificarlo pensando di migliorarlo senza rendersi conto che introduce qualche nuovo bug. Ed ecco che in rete si trova un software difettoso che qualche malcapitato può scaricare e tentare di usare senza ottenere nulla, magari facendosi un'idea sbagliata sulla bontà del progetto iniziale.
Questo è solo una parte del problema. Anche ammesso che lo smanettone di turno realizzi una nuova versione funzionante dell'applicazione modificata, diventa difficile, per un utente che desidera scaricarla, decidere se fare il download dal sito ufficiale o da quello dello smanettone.

Ho capito quello che vuoi dire.. Il fatto è che chi decide di far parte del mondo open source deve sapere che la strada non è facile e che si troverà a dover affrontare degli ostacoli. Serve sicuramente un primo periodo di forte impegno. Se uno vuole la pappa pronta è meglio che resti schiavo di Apple o Microsoft.
La libertà da enormi soddisfazioni e appaga 1000 volte più della schiavitù. Ma la libertà richiede dei rischi. C'è anche il rischio di sbagliare o che qualcuno faccia degli errori. Fa parte del gioco. Non è un caso se viviamo in una società di persone che NON vogliono la Libertà se non a parole. Essere schiavi è molto più comodo. Si delega tutto ad altri..  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 16:13:29

Citazione di: EnzioS.... il Martedì 31 Luglio 2012, 23:02:20
Pronti  messa  e  tolta  in  pochi  minuti (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/rago0b8unc6fbmb0d7zg_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=rago0b8unc6fbmb0d7zg.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/avxsg942svizzpllty7_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=avxsg942svizzpllty7.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/s9iqhkkj4jixeklb95uz_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=s9iqhkkj4jixeklb95uz.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/py47djv2fidtofy3ove_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=py47djv2fidtofy3ove.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/yla5jxr9vrvbie7vbm_thumb.jpeg) (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=yla5jxr9vrvbie7vbm.jpeg)

Non avevo dubbi che OpenSuse potesse funzionare bene. Così come è chiaro che Fedora si installa senza problemi... altrimenti non sarebbero giunti alla release 17.
Ma sono abbastanza grande da sapere che uno stesso programma installato su due identici PC può rispondere in modo diverso creando problemi in uno e andando alla grande nell'altro.
Sono convinto che con le opportune regolazioni e forse una maggiore attenzione al processo da eseguire chiunque può giungere al risultato cercato.
Ho avuto il problema del S.O. deturpato per 3 volte. Due con Open Suse e 1 con Linux Mint Debian Edition.

La prima volta con Open Suse ho sospettato di avere spuntato male il nome del programma (so che non è così, ma ci può stare), La seconda volta SONO stato più che attento a selezionare SOLO l'applicazione e a non accettare di eliminare anche le dipendenze. Ma non è servito a niente.
La terza volta con LMDE ho semplicemente selezionato l'applicazione (Conky) dal Gestore Applicazioni e mi sono trovato privato di ogni cosa.

Come vedi qualcosa non funziona come dovrebbe...

Ci  sono  dei  pacchetti  con  nome  "Cairo"  che  non  vanno  assolutamente  disinstallati .

Se  tu  in  Yast   spuntavi  Cairo-dock  e  basta  ,  e  prima  di  procedere  > Extra > mostra modifiche dei  pacchetti >  e  cosi  vedevi  cosa  disinstallava  eri  a  posto .

Essere   Root  a  volte  non  è  semplice  ,  perchè  Linux  ti  lascia  fare  tutto  ,  anche  i  Danni  :)

Citazione di: EnzioS.... il Mercoledì 01 Agosto 2012, 20:39:45
Essere   Root  a  volte  non  è  semplice  ,  perchè  Linux  ti  lascia  fare  tutto  ,  anche  i  Danni  :)

;D

Citazione di: EnzioS.... il Mercoledì 01 Agosto 2012, 20:39:45
Essere   Root  a  volte  non  è  semplice  ,  perchè  Linux  ti  lascia  fare  tutto  ,  anche  i  Danni  :)

Me ne ero accorto. In qualche modo devo pure imparare. E sbagliando è il migliore dei metodi.  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 21:16:54

Citazione di: EnzioS.... il Mercoledì 01 Agosto 2012, 20:39:45
Essere   Root  a  volte  non  è  semplice  ,  perchè  Linux  ti  lascia  fare  tutto  ,  anche  i  Danni  :)

Me ne ero accorto. In qualche modo devo pure imparare. E sbagliando è il migliore dei metodi.  ;)

La frase storica di Sam a Frodo verso la fine del Signore degli Anelli è secondo me perfetta.. Fa capire che resta solo chi non si arrende di fronte agli ostacoli e va avanti lo stesso fino in fondo.

Sam : E' come nelle grandi storie padron Frodo , quelle che contano davvero.
Erano piene di oscurità e pericoli e a volte non volevi sapere il finale...perchè poteva esserci un finale allegro?
Come poteva il mondo tornare come era dopo che erano successe tante cose brutte?
Ma alla fine è solo una cosa passeggera quest'ombra , anche l'oscurità deve passare.
Arriverà un nuovo giorno e quando il sole splenderà sarà ancora più luminoso.
Quelle erano le storie che ti restavano dentro , anche se eri troppo piccolo per capire il perchè
ma credo, padron Frodo di capire ora.
Adesso so... Le persone di quelle storie avevano molte occasioni di tornare indietro e non l'hanno fatto.
Andavano avanti perchè loro erano aggrappatti a qualcosa...
Frodo : Noi a cosa siamo aggrappati Sam?
Sam : C'è del buono in questo mondo padron Frodo , è giusto combattere per questo.

Anche nel film i Popoli Liberi della Terra di Mezzo lottavano contro il male..  ;D Abbiamo molte cose in comune.. Non possiamo farci abbattere da qualche errore che possiamo fare o da qualche ostacolo che troviamo sulla nostra strada se vogliamo abbattere il nemico dei Popoli Liberi..  ;D

Considerato che hai trovato il mio punto debole, ( come suggerisce il mio nickname sono un fan di Tolkien), non posso fare altro che dirti: HAI RAGIONE.

OT: il prossimo Dicembre uscirà nelle sale cinematografiche il primo episodio de "Lo Hobbit". Il secondo episodio esattamente un anno dopo e il terzo nell'estate del 2014.   ;D

leggendo il tuo confronto con le macchine, mi sembra evidente che hai avuto esperienze diverse con questi s.o. e non certo a favore di linux... forse anche perché come qualcuno ha supposto ti aspetti che linux in fin dei conti funzioni con logiche simili, ma probabilmente sei rimasto scottato da qualcosa di andato storto...
ho alcuni amici che vogliono usare il pc in modo semplice, un po' come il tizio che si siede in macchina e non vuole saper mettere mano al motore del tuo esempio. a loro avevo installato mint9 (la scorsa lts) e le uniche volte che mi hanno interpellato era per sapere come fare per collegare la nuova periferica appena acquistata (stampante, fotocamera...) o come si chiamava il tal programma sotto linux. non sanno cos'è il terminale e non usano nemmeno synaptic, ma installano e rimuovono i programmi dal software center semplicemente cercando il nome del programma e scegliendo il comodo bottone installa/disinstalla. e sai perché usano linux? perché glie l'ho messo quando mi sono stancato di andare a loro a rimuovere virus/schifezze o a ripristinargli il pc in seguito a qualche errore irreversibile.
a me invece non dispiace sporcarmi le mani e mettere il naso sotto il cofano, però con win lo faccio troppo spesso per necessità (che proprio ieri sera ho passato 2 ore a rimuovere un virus da un pc) mentre con linux lo faccio più che altro per piacere personale o per risolvere un qualcosa che io stesso ho causato (tipo la tua errata disinstallazione) ... una bella differenza.

in un post precedente scrivevi della bruttura di lxde rispetto a mac o win 7.... beh io al contrario ti cito la bruttezza di xp rispetto a unity / shell / kde. sempre sul pc di ieri sera i nuovi driver video (pensati per w7) fanno un po' a pugni con xp e le scritte non risultano ben nitide e "morbide", per non parlare di un paio di icone nella tray che risultano sgranate. quando vi ho avviato la live di ubuntu, beh era un atro pianeta

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 22:11:37
Considerato che hai trovato il mio punto debole, ( come suggerisce il mio nickname sono un fan di Tolkien), non posso fare altro che dirti: HAI RAGIONE.

OT: il prossimo Dicembre uscirà nelle sale cinematografiche il primo episodio de "Lo Hobbit". Il secondo episodio esattamente un anno dopo e il terzo nell'estate del 2014.   ;D

Anch'io sono un grande fan di Tolkien ;) Dal nome si dovrebbe capire! Burarum! XD

Citazione di: midnite il Mercoledì 01 Agosto 2012, 22:15:25....
ho alcuni amici che vogliono usare il pc in modo semplice, un po' come il tizio che si siede in macchina e non vuole saper mettere mano al motore del tuo esempio. a loro avevo installato mint9 (la scorsa lts) e le uniche volte che mi hanno interpellato era per sapere come fare per collegare la nuova periferica appena acquistata (stampante, fotocamera...) o come si chiamava il tal programma sotto linux. non sanno cos'è il terminale e non usano nemmeno synaptic, ma installano e rimuovono i programmi dal software center semplicemente cercando il nome del programma e scegliendo il comodo bottone installa/disinstalla. e sai perché usano linux? perché glie l'ho messo quando mi sono stancato di andare a loro a rimuovere virus/schifezze o a ripristinargli il pc in seguito a qualche errore irreversibile.

Concordo totalmente. Il 90% dei miei amici che usavano windows e a cui ho installato Linux configurato perfettamente non hanno più neanche voluto saperne di windows. Un paio di settimane fa, una mia amica a cui ho installato Linux qualche tempo fa, ad un tratto mi ha detto: "IO AMO LINUX!! E' TROPPO BELLO!!". Per me una soddisfazione enorme ma poi ho pensato che alla fine era abituata a quella schifezza di windows e ho pensato che quando  ci viene data la possibilità di far provare Linux, vincere il confronto con windows, come si dice dalle mie parti "lè come darghe a uno che caga".  ;D

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19
Ciao a TUTTI,
possiedo il computer da 30 anni, da più di 20 utilizzo Windows e nell'ultimo anno e mezzo ho iniziato ad usare sia Mac OS X Lion che Linux. Di Linux ho provato varie distro (Mandrake, Open Suse, Debian, Fedora, Mageia, Lubuntu, Mint Debian Edition e  Mint Xfce). Per quanto non sia molto pratico passare da un S.O. a un altro, e gestire tutti i propri documenti con 3 sistemi distinti, mi sono imposto di farlo per poter capire quale si adatta meglio alle mie esigenze.
In quest'ultimo anno e mezzo ho imparato ad apprezzare PREGI e DIFETTI di ogni Sistema Operativo, comprendendo che NON esiste il MIGLIORE in Assoluto ma soltanto il MIGLIORE per se stessi.
Fatta questa banale premessa volevo sottolineare alcuni prolemi che ho incontrato nell'uso di Linux.
TUTTE, ma PROPRIO TUTTE le distro da me provate avevano bug o manchevolezze:

- Mandrake 7: l'ho usato anni fa e non aveva i driver aggiornati per la mia scheda sonora (SoundBlaster16).
- Open Suse 12.1: ho installato e poi disinstallato la Cairo Dock perché non mi piaceva e, nonostante sia stato molto attento a selezionare SOLO i file interessati, dopo la fine del processo mi sono ritrovato con il S.O. deturpato di TUTTI i programmi ad esclusione del file manager.
- Debian: NON è stato possibile installare il browser Chrome, ma la sua controparte open source Chromium che, nonostante svariate ricerche effettuate in internet, NON mi ha permesso di SINCONIZZARE i miei dati dell'account Google.
- Fedora 17: qualunque versione (Gnome, KDE, LXDE, Xfce) abbia installato si sono presentati problemi nella gestione del Boot Loader, impedendomi di avere accesso alla partizione con Windows.
- Mageia: l'installazione ha richiesto circa 1 ora e quando ho avuto accesso al sistema e ho tentato di installare un normale programma, Eclipse, un messaggio mi ha informato che la richiesta non poteva essere soddisfatta perché il programma in uso presso altra applicazione ( :o)
- Lubuntu: brutto e insignificante. Neanche Windows 95 era così, e si parla di un S.O. di quasi 20 anni fa... Comunque a parte le considerazioni personali, non tutte le icone sono fatte allo stesso modo: se porto a 48 pixel le dimensioni delle icone, alcune mostrano un'immagine ancora ben definita, altre sgranano in modo palese... Inoltre ho provato ad installare 3 giochi fra quelli proposti, e uno di loro si è bloccato mostrando un messaggio di errore.
- Mint Debian Edition: mi piace un sacco, anche se presenta un bug nella gestione grafica del menu delle applicazioni/preferiti. Facendo click con il tasto dx del mouse su di esso, si accede al menù contestuale con il quale si possono inserire altre voci o separatori ma, e qui viene il bello, una volta inseriti NON si possono più togliere... :hmm:
- Mint Xfce: è la distro che uso regolarmente e che meglio delle altre si adatta alle mie esigenze. Purtroppo però NON ha un programma per la gestione dei menu, costringendo l'utente ad arrangiarsi andando a modificare i file di configurazione. La cosa più ridicola è raprresentata dal fatto che altre distro con Xfce hanno il programma che qui manca... >:-|

Sono, ovviamente tutte stupidaggini, ma rappresentano dettagli che rendono piacevole o sgradevole l'uso di un S.O.
Non si può presentare l'ultima release come STABILE se poi espone il fianco con mancanze di questo genere. Provate ad usare un MAC e fate un controllo sulla qualità delle icone. Stesso discorso per Windows. Oppure, installate una qualunque applicazione scegliendo fra quelle che consiglia il S.O., e poi verificate se funziona.
Linux è favoloso, ma chi decide la lista dei programmi disponibili per quella particolare distro dovrebbe effettuare anche una cernita. Non c'è cosa peggiore che installare un programma e vederlo bloccarsi al primo avvio.
Inoltre, IMHO, è inaccettabile che esistono numerose metodologie di installazione dei programmi, così come esistono varie applicazioni distinte a seconda del tipo di desktop grafico usato.
Personalmente preferirei avere UN solo modo per installare le applicazioni, così da poter usare qualunque Linux desideri senza dovermi preoccupare di scegliere la distro appropriata.

Grazie per aver descritto le tue esperienze, capisco cosa intendi visto che le mie sono simili, ho iniziato con mint 8 in dual con windows xp, con l*abitudine di ibernare il pc e non riuscire con linux e stato spiacevole, Pedro mi consiglio di portare pazienza e ora funziona dalla 10 in avanti con esclusione della 13 che porta lo stesso bug di ubuntu12.4 lts.
Questo e linux! Si tratta di uno stile di vita, a mio modo di vedere, per contrastare la corsa al profitto a tutti i costi e senza scrupoli.
Per quanto riguarda il sistema linux ottimale faro un esempio, servivano due pc per 2 studenti delle medie, li ho comprati qua
http://www.prezzoforte.it/index.php?cPath=41&rxp=10&filter_id=&filter1_id=&filter2_id=&filter3_id=&filter4_id=&keywords=&sort=3a
con poco piu di 500 euro tutti e due, in 30 minuti ho installato edubuntu 11.4 completo di programmi didattici di ogni tipo, funziona tutto bene da subito ibernazione compresa, senza essere proprietario, non ti pare buono!
Ciao

Ho iniziato questa discussione per sottolineare quelli che, SECONDO ME, sono i principali difetti del lato più affascinante di Linux: l'Open Source.
NON ho mai sostenuto che Windows, Mac OS o Linux è migliore rispetto agli altri due S.O.
Il paragone con le auto, è per enfatizzare le differenze sostanziali fra i 3 Sistemi. E' chiaro che non può essere preso alla lettera, in special modo per quello che concerne Linux, visto il suo alto numero di distro diverse...

Ma se ne avete la possibilità, date 3 pc ad una persona anziana che non ha mai usato un computer in vita sua e fatele provare i 3 sistemi.
Dove credete si possa trovare meglio? Sul Mac indubbiamente!
E perché? Perché è di immediato utilizzo, divertente con l'uso del touch pad unito alle gesture, la dock è fluida e con poche icone, i cui disegni sono splendidi e di facile interpretazione.
Questo non significa che Linux e Windows sono peggiori rispetto a Mac OS.
Significa soltanto che Apple ha fatto un grande lavoro per l'aspetto e la fruibilità del suo sistema. Windows dal canto suo ha una diffusione così capillare che Linux non avrà se non fra cento anni e Linux può vantare la sua grande liberta di scelta e contare sul supporto di comunità molto attive.
Ma non sono solo questo. Ogni sistema offre molto di più; e ognuna può vantare caratteristiche che mancano alle altre due.

Voi utenti navigati di Linux, fate dei difetti delle distribuzione la vostra Bandiera. Sostenete che "correggere i piccoli bug inevitabili" è parte integrante dell'esperienza di usare Linux.
Può darsi che abbiate ragione, ma personalmente sostengo che invece di sfornare una nuova release ogni anno con diversi problemi da sistemare, la distribuirei ogni DUE anni senza (o quasi) BUG, in barba ai vari MS e Apple.
In fine dei conti Linux NON deve preoccuparsi di marketing o dati di vendite, quindi non deve battere nessuno nella presentazione di un nuovo prodotto dalle cui vendite trarre profitto... e qualche mese in più di controllo sulla nuova distro non può certo nuocerle...

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 19:54:29
Ma esiste, IMHO, la controparte negativa, il rovescio della medaglia: un qualunque smanettone in grado di scrivere del codice, può mettere mano ad un software e modificarlo pensando di migliorarlo senza rendersi conto che introduce qualche nuovo bug. Ed ecco che in rete si trova un software difettoso che qualche malcapitato può scaricare e tentare di usare senza ottenere nulla, magari facendosi un'idea sbagliata sulla bontà del progetto iniziale.
Questo è solo una parte del problema. Anche ammesso che lo smanettone di turno realizzi una nuova versione funzionante dell'applicazione modificata, diventa difficile, per un utente che desidera scaricarla, decidere se fare il download dal sito ufficiale o da quello dello smanettone.

Stai trascurando però le condizioni al contorno, un ipotetico smanettone potrebbe anche fare danni, ma immettendo il software nella rete opensource il suo codice sarebbe in mano a svariati programmatori esperti che risolverebbero a breve il problema.

I bug esistono in Gnu/Linux come in Windows e OSX, semplicemente per una semplice ragione: la creazione di un software perfetto ossia senza bug, è un obiettivo, che teoremi e anni di esperienza, hanno dimostrato impossibile.

Ad oggi dobbiamo convivere con le imperfezioni del software che raramente sono dovute allo smanettone con pane e nutella, più spesso gli sviluppatori "accettano" un determinato livello di imperfezione per poter rilasciare il software in tempi ragionevoli.

no, non faccio dei difetti di linux la mia bandiera, ma al contrario ho cercato e uso una distribuzione che funzioni da subito e non mi dia grattacapi. e questo sia per quanto riguarda qulla che uso io, sia per quello che riguarda quello che installo ad amici... se installassi in giro qualcosa di difficile o instabile, passere più tempo a sistemare le cose che altro, e visto che non lo faccio per mestiere ...

il problema è la release ogni anno? e tu non installarle... non c'è nulla di scandaloso nel passare da una LTS all'altra. in fin dei conti le versioni intermedie servono tra le altre cose anche ad introdurre nuove features in modo che siano stabili e collaudate prima di includerle nella lts.
io personalmente come distro principale ho appunto una LTS, e poi come distro secondaria seguo l'evoluzione delle cose. a chi installo linux, se la lts precedente supporta tutto (testata in live) vado con quella, altrimenti installo la intermedia fino all'uscita della nuova lts.

parliamo delle tue esperienze... dici di non essere molto esperto, ma tra le varie prove che citi ci sono debian e lmde, entrambe non consigliabili a chi inizia (in tal senso lmde l'ha sconsigliata anche lo stesso autore). per lubuntu ti lamenti della qualità delle icone se le ingrandisci, ma ti ho già portato ad esempio problemi di grafica ben più gravi con nuove schede e nuovi driver col buon vecchio windows xp.
visto che mi sembra di capire che da un punto di vista grafico ti piace il mac, prova ad installare ubuntu 12.04. unity ha una barra con global menù superiore (un po' come il mac), offre un pannello laterale per lanciare applicazioni e tenere sottocchio le finestre aperte (un po' come la dock del mac), e per installare / rimuovere applicazioni offre il semplice strumento "ubuntu software center" in cui le puoi cercare, leggere i commenti, installarle e rimuoverle in tutta sicurezza con un click. di default non ha il gestore pacchetti (per limitare gli errori in cui sei incappato con open suse) e non abilita nemmeno la funzione per aprire come amministratore direttamente dal menù contestuale (se lo vuoi fare, devi sapere come, quindi essere cosciente che stai lavorando con permessi di amministrazione).

scrivi che dando il pc a tre persone anziane, digiune di pc, si troveranno meglio con mac... ho i miei dubbi che la confusione con cui vengono rese disponibili le icone di lancio dei programmi (tutte assieme in un unico menù), il fatto che la barra superiore risulti contestualizzata all'applicazione in primo piano (piuttosto che una barra di menù in ogni finestra), o che il touchpad o peggio il magic mouse risultino così intuitive da usare. molto probabilmente avrebbero bisogno di un'interfaccia grafica meno elaborata ed un menù in cui trovare le applicazioni già organizzato per categorie come quello di xfce / lxde / gnome2. forse già i filtri presenti in unity/shell o il menù di kde potrebbero risultare più complessi, quindi meno facili, in quell'esempio.
certo che se invece il pc lo diamo in mano ad una persona un po' più giovane e non proprio a digiuno di tutto probabilmente la cosa sarebbe differente, ma il tuo esempio parlava di anziani che non conoscono il pc.

Dire che una persona anziana, davanti ai tre SO, sceglie MAC.... è una pura bestemmia informatica!!

Mi pare palese che, se windows ha un merito è proprio quello di avere informatizzato il mondo con il suo clicca e vai.

Mac è molto carino, ma anche il continuare a sostenere che sia perfettamente user-friendly è un luogo comune oltre che una favola a cui non crede più nessuno, sopratutto perchè ormai in molti lo hanno provato e quindi non hanno bisogno dei racconti dei pochi eletti che lo possiedono: gestione della memoria assurda, icone molto carine ma intuibili solo dopo che qualcuno ti ha detto a che servono, altrimenti col cavolo che sai a cosa corrisponde una certa icona (le icone della chat e del video su tutte), gestione delle periferiche pari alla gestione si linux (tutto bene se sono apple, altrimenti son guai), ect.
Quindi mi pare che San Jobbs non sia così più santo di Gates: due signori che pensano alle loro tasche e basta.
Se poi fosse così immediato, nei corsi di computer per anziani si userebbe Mac, ed invece si usa Windows..... e non credo che il motivo sia per il fatto che quando uno compra un PC ci trova windows!

Io invece credo, come già detto, che esistono 3 diversi SO, che uno si sceglie quello che vuole, secondo l'uso e la tasca, e su quello impara, con pazienza e applicazione.
Se ti piace smanettare ti ritroverai su linux, se invece vuoi la pasta scodellata passi a Mac o Windows (anche se la pasta spesso è scotta).

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 06:24:46
Ma se ne avete la possibilità, date 3 pc ad una persona anziana che non ha mai usato un computer in vita sua e fatele provare i 3 sistemi.

Io l'ho fatto dopo che gli ho configurato Linux perfettamente. Il confronto l'ho fatto tra windows e linux e ti assicuro che ha stravinto Linux. Basta configurarglielo bene e che funzioni tutto.
Se poi mi dici di dare in mano un PC vuoto ad una persona anziana e che si arrangi ad installare il sistema avrebbe difficoltà con tutti i sistemi in ugual misura e non ne installerebbe nessuno.

CitazioneE perché? Perché è di immediato utilizzo, divertente con l'uso del touch pad unito alle gesture, la dock è fluida e con poche icone, i cui disegni sono splendidi e di facile interpretazione.

Per quel che riguarda il mac, una volta configurato bene, linux ha poco da invidiargli. Puoi mettere le dock che vuoi (cairo o Awn o altre) e inserire poche o tante icone. Puoi usare Gnome Shell o KDE che non hanno nulla da invidiare all'ambiente del Mac e sono personalizzabili a differenza di quello del Mac. Di icone ne puoi installare quante ne vuoi (vedi qui (http://gnome-look.org/index.php?xsortmode=down&page=0&xcontentmode=120x121) quante ce ne sono) e non mi sembrano molto da meno..

Poi se alla fine a mio nonno dico... Windows e il Mac costano tot e Linux è gratis.. ;)

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 06:24:46
Apple ha fatto un grande lavoro per l'aspetto e la fruibilità del suo sistema.

Windows dal canto suo ha una diffusione così capillare che Linux non avrà se non fra cento anni

Lo credo bene, con quello che costa

ridurrei gli anni a 10

Ciao

Citazione di: marcalbero il Mercoledì 01 Agosto 2012, 22:59:05

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 22:11:37
Considerato che hai trovato il mio punto debole, ( come suggerisce il mio nickname sono un fan di Tolkien), non posso fare altro che dirti: HAI RAGIONE.

OT: il prossimo Dicembre uscirà nelle sale cinematografiche il primo episodio de "Lo Hobbit". Il secondo episodio esattamente un anno dopo e il terzo nell'estate del 2014.   ;D

Anch'io sono un grande fan di Tolkien ;) Dal nome si dovrebbe capire! Burarum! XD

Citazione di: midnite il Mercoledì 01 Agosto 2012, 22:15:25....
ho alcuni amici che vogliono usare il pc in modo semplice, un po' come il tizio che si siede in macchina e non vuole saper mettere mano al motore del tuo esempio. a loro avevo installato mint9 (la scorsa lts) e le uniche volte che mi hanno interpellato era per sapere come fare per collegare la nuova periferica appena acquistata (stampante, fotocamera...) o come si chiamava il tal programma sotto linux. non sanno cos'è il terminale e non usano nemmeno synaptic, ma installano e rimuovono i programmi dal software center semplicemente cercando il nome del programma e scegliendo il comodo bottone installa/disinstalla. e sai perché usano linux? perché glie l'ho messo quando mi sono stancato di andare a loro a rimuovere virus/schifezze o a ripristinargli il pc in seguito a qualche errore irreversibile.

Concordo totalmente. Il 90% dei miei amici che usavano windows e a cui ho installato Linux configurato perfettamente non hanno più neanche voluto saperne di windows. Un paio di settimane fa, una mia amica a cui ho installato Linux qualche tempo fa, ad un tratto mi ha detto: "IO AMO LINUX!! E' TROPPO BELLO!!". Per me una soddisfazione enorme ma poi ho pensato che alla fine era abituata a quella schifezza di windows e ho pensato che quando  ci viene data la possibilità di far provare Linux, vincere il confronto con windows, come si dice dalle mie parti "lè come darghe a uno che caga".  ;D

condivido al 100 %

il bello di linux e' che si puo' scegliere, quindi si va dalla distro "a riga di comando" da riempire, fino alla distro "pappa pronta".....

quindi secondo me, l'unica maniera per fare un paragone con il mondo windows e con il mondo mac, e' prendere come campione linuxiano, le distro "complete", tipo opensuse, mint,ubuntu,fedora....

in questo caso si possono fare paragoni, e secondo me, "pesando" il numero di interventi manuali dell'utente per arrivare al suo s.o. sono molto simili....

certo che se si paragona debian (ad esempio la netinstall) a W7......

Citazione di: vellerofonte il Giovedì 02 Agosto 2012, 07:35:49
Stai trascurando però le condizioni al contorno, un ipotetico smanettone potrebbe anche fare danni, ma immettendo il software nella rete opensource il suo codice sarebbe in mano a svariati programmatori esperti che risolverebbero a breve il problema.

Concordo pienamente sulla quasi impossibilità di eliminare tutti i bug, ma non su ciò che hai scritto sopra.
Ti faccio un esempio:
Mi piace programmare, usando un'applicazione di Linux mi rendo conto che potrei migliorarla, pertanto lo faccio e la inserisco nel mio sito personale affinché, chi la scarica, sappia che vi ho apportato alcune sostanziali modifiche e che l'autore sono io.
Quanto tempo impiegheresti per rintracciare questa applicazione, provarla ed eventualmente correggere i bugs presenti?
Sei assolutamente certo che nel frattempo qualche ignaro utente non effettui il download e la provi a suo rischio e pericolo?
Sei davvero convinto che i BRAVI programmatori sono tutti in attesa, come ragni sulla lora ragnatela, di scovare il programma difettoso per poterlo correggere?

Se così fosse, non troveremmo programmi non funzionanti nel "Gestore Applicazioni" (il gioco Alien Arena NON gira con Linux Mint 13).

Citazione di: marcalbero il Giovedì 02 Agosto 2012, 09:42:24Poi se alla fine a mio nonno dico... Windows e il Mac costano tot e Linux è gratis.. ;)

Conclusione meravigliosa!!! :good: :good: :good:

Quello che scrivi non è propriamente corretto. Se tu migliori un'applicazione e la metti sul tuo sito, resta un qualcosa di tuo... Se invece vuoi che la correzione sia implementata nell'applicazione e resa disponibile nei repo devi seguire altre strade, come ad esempio lunchpad per ubuntu. Quindi sì, prima di arrivare nei repo ed essere disponibile per tutti, passa sotto gli occhi di altri programmatori.

Alien Arena non va con cinnamon? E il problema di chi è? Del gioco che va bene da anni, o della nuova interfaccia grafica, nuova e ancora in fase di evoluzione?

Citazione di: midnite il Giovedì 02 Agosto 2012, 15:59:55
Quello che scrivi non è propriamente corretto. Se tu migliori un'applicazione e la metti sul tuo sito, resta un qualcosa di tuo... Se invece vuoi che la correzione sia implementata nell'applicazione e resa disponibile nei repo devi seguire altre strade, come ad esempio lunchpad per ubuntu. Quindi sì, prima di arrivare nei repo ed essere disponibile per tutti, passa sotto gli occhi di altri programmatori.

Alien Arena non va con cinnamon? E il problema di chi è? Del gioco che va bene da anni, o della nuova interfaccia grafica, nuova e ancora in fase di evoluzione?

Vedo che non ci capiamo.

Lo so anch'io che la strada da seguire per la diffusione di un programma è un'altra... ma non è detto che tutti la conoscono o che la debbano seguire.
Perfino il nostro fantomatico "smanettone sconclusionato".
E' chiaro che se le cose vengono fatte bene tutto fila liscio. Ma niente ti garantisce che saranno seguite tutte le regole del caso.
MS, Apple, Linux, e qualunque altra Software House non sono immune da Bugs, e da errori di percorso, figuriamoci un programmatore della domenica.
Sto cercando di delineare quello che può essere un caso reale, in cui viene diffuso un software non propriamente "corretto", seguendo strade alternative.

PS. Io ho Linux Mint 13 Xfce e "Alien Arena" non mi funziona.
E sì! Se non gira sotto Linux dovrebbe essere compito degli sviluppatori di aggiornare il gioco per renderlo maggiormente compatibile o INDICARE che non può funzionare sotto questo o quel sistema/distro/desktop grafico, o farlo togliere dalla lista dei programmi disponibili per certe distro.
Il fatto che Alien Arena funzioni bene da anni, non significa che funzionerà sempre e comunque su ogni nuova release...

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 16:25:13
MS, Apple, Linux, e qualunque altra Software House non sono immune da Bugs, e da errori di percorso, figuriamoci un programmatore della domenica.

L'esempio che fai del programmatore della domenica vale per qualunque applicazione open-source e per qualunque altro SO; non è una prerogativa di linux.
Anzi, se proprio vogliamo, il funzionamento a repository tipico (ed esclusivo, se non erro) di linux aiuta proprio a scongiurare il rischio di regressioni in un software, garantendo un certo livello di compatibilità e di funzionamento, cosa che non accade se il programma in questione lo si scarica dal sito di pinco pallino e lo si installa a mano.

Citazione di: dieguito il Giovedì 02 Agosto 2012, 17:00:19
L'esempio che fai del programmatore della domenica vale per qualunque applicazione open-source e per qualunque altro SO; non è una prerogativa di linux.
Anzi, se proprio vogliamo, il funzionamento a repository tipico (ed esclusivo, se non erro) di linux aiuta proprio a scongiurare il rischio di regressioni in un software, garantendo un certo livello di compatibilità e di funzionamento, cosa che non accade se il programma in questione lo si scarica dal sito di pinco pallino e lo si installa a mano.

Ma chi ti garantisce che OGNI utente segue la strada dei repository?

Io stesso ho installato Google Chrome scaricandolo dal sito ufficiale e installandolo a mano. E funziona benissimo.
Non ho minimamente considerato "Gestore Applicazioni".

certo che se rigiri sempre la questione per dimostrare quello che vuoi...
allora parliamo del programmatore della domenica o del sito ufficiale? perché sul sito ufficiale di google non trovi la versione personalizzata male dall'ipotetico smanettone.
ovvio che non ho garanzia che ogni utente segua la strada corretta (quella dei repo ufficiali) ma almeno in linux questa strada c'è. in windows invece devi cercare in rete sperando che la versione scaricata non sia bacata o magari arricchita di schifezze (trojan virus, spyware, malware, worm...).

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beh non avevo capito che parlassi di mint13 con xfce, prima avevi scritto che alien arena non funzionava con mint13, quindi ho supporto fosse la main edition  :boh: ... ma allora sei sicuro di avere tutto il necessario per farlo girare? qual'è il problema che riscontri? se lo avvii da terminale ottieni l'output degli errori e talvolta anche indicazioni per risolverli... prova in windows o mac a sperare una cosa del genere.

io ho avuto diversi giochi per win, pagati e non avuti gratis come open arena, che dopo il tal aggiornamento o dopo l'adozione di una nuova versione di windows (originale) hanno smesso di funzionare... mi è successo da win98/me a win xp e da win xp a win 7 ... bello!
ci sono giochi poi, tipo sims3, che quando li acquisti dopo aver verificato che i requisiti siano tutti garantiti, quando arrivi a casa ti accorgi che sotto win non vanno comunque perché c'è incompatibilità tra il lettore e il dvd (questo stando a quanto dichiarato dal supporto telefonico di eagames), ma sulla confezione non era specificato... bello!

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 17:53:17

Citazione di: dieguito il Giovedì 02 Agosto 2012, 17:00:19
L'esempio che fai del programmatore della domenica vale per qualunque applicazione open-source e per qualunque altro SO; non è una prerogativa di linux.
Anzi, se proprio vogliamo, il funzionamento a repository tipico (ed esclusivo, se non erro) di linux aiuta proprio a scongiurare il rischio di regressioni in un software, garantendo un certo livello di compatibilità e di funzionamento, cosa che non accade se il programma in questione lo si scarica dal sito di pinco pallino e lo si installa a mano.

Ma chi ti garantisce che OGNI utente segue la strada dei repository?

Io stesso ho installato Google Chrome scaricandolo dal sito ufficiale e installandolo a mano. E funziona benissimo.
Non ho minimamente considerato "Gestore Applicazioni".

Scusa se mi permetto, ma se scegli la strada della compilazione da sorgenti esterna o dei fantomatici PPA il problema è TUO e devi esserne ben conscio, persino sul sito di Ubuntu raccomandano l'eliminazione di ogni sorgente esterna per garantire un corretto passaggio di versione.

Le distribuzioni sono fatte per attingere dai repository, non ti impediscono di trovare strade alternative poichè la libertà non è violata, ma da grandi poteri discendono grandi responsabilità e se decidi di farti una scampagnata su sterrato senza controllare gli ammortizzatori e con gomme da asfalto svizzero, poi per decenza non puoi lamentarti  ;D

In quest'ottica l'esempio dello smanettone pasticcione non regge, in particolare se tale individuo deve confrontarsi col rigidissimo protocollo di approvazione Debian, e bada bene che proprio questa cosa contribuisce ad impedire la proliferazione di codice malevolo, a patto di non andare a frugare nei cestini ma quello ripeto è un discorso differente.

In ogni caso anche affidandosi esclusivamente ai repository le cose potrebbero non andare perfettamente, molto spesso basta contattare chi mantiene il pacchetto incriminato, questa mattina la mia installazione di Chakra è passata a KDE 4.9, dunque una major release del DE, tutto è andato perfettamente se non per la perdita di un particolare gestore della decorazione delle finestre e dei temi (qtcurve), è bastato segnalare la cosa al mantenitore e dopo poche ore il pacchetto aggiornato e corretto era disponibile nei repository  ;)

Ecco ora.....proviamo a farlo con Apple o Microsoft dopo aver pagato suon di dobloni i loro fantasmagorici prodotti closed quasi perfetti  :dry:

Nel bene e nel male, l'open e la sua filosofia vincono sempre, se decidessimo in massa di applicarla in ogni campo della vita credo avremmo molti meno problemi  :roll:

Credo che vi siate scontrati con i dilemmi umani di sempre...che esistono anche al di fuori dell'informatica.
1- La perfezione non esiste e pretenderla porta solo a frustrazioni.
2- Avere il controllo della realtà dà sicurezza, ma il controllo totale è impossibile...cercare di ottenerlo fa solo sprecare energie inutili e sicuramente superiori a quelle necessarie a rimediare un'eventuale "catastrofe" qualora si verificasse.
Detta in altri termini più coloriti: si vive più sereni prendendola qualche volta nel c... che preoccupandosi tutta la vita di evitarlo!  ;D 
3- Qualsiasi scelta (che si possa chiamare tale) ha dei pro e dei contro, costi e benefici. Le "scelte" dove hai il 100% di vantaggi o il 90% di vantaggi e il 10% di svantaggi non sono scelte ma un semplice seguire il percorso di vita.
4- La conoscenza profonda di qualcosa (che sia un SO o come sei tu come persona) comporta delle sofferenze: nessuno/niente ha solo aspetti positivi (se ti capita di pensarlo stai idealizzando...e quindi attenzione al "tonfo" di quando vedrai la realtà  ;D ).
5- Non esistono cose o comportamenti giusti o sbagliati ma solo cose o comportamenti funzionali o disfunzionali a seconda delle situazioni.

Citazione di: vellerofonte il Giovedì 02 Agosto 2012, 19:17:05
In ogni caso anche affidandosi esclusivamente ai repository le cose potrebbero non andare perfettamente, molto spesso basta contattare chi mantiene il pacchetto incriminato, questa mattina la mia installazione di Chakra è passata a KDE 4.9, dunque una major release del DE, tutto è andato perfettamente se non per la perdita di un particolare gestore della decorazione delle finestre e dei temi (qtcurve), è bastato segnalare la cosa al mantenitore e dopo poche ore il pacchetto aggiornato e corretto era disponibile nei repository  ;)

Questa è una cosa che ignoravo...E devo ammettere che se funziona come hai appena descritto è veramente una "figata"!!!

Il S.O. di Apple costa 15.99€. Non è una cifra impossibile...Bisogna spendere un bel pò di più per W7.

-Midnite: non stavo rigirando la frittata...
Tu stavi affermando che l'uso dei Repository permette di scongiurare problemi vari nelle applicazioni installate, e io con il mio esempio ho cercato di evidenziare il fatto che si possono ottenere programmi validi anche senza passare dai Repository... soluzione alternativa alla strada ufficiale "consigliata" dalla distro adottata.

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 19:56:16
Il S.O. di Apple costa 15.99€. Non è una cifra impossibile...Bisogna spendere un bel pò di più per W7.

Ehy ehy ehy....sempre il giochino di trascurare il contorno  ;D

Per avere OSX devo per forza avere un mac che pago al minimo 1280 € circa senza contare l'Apple Care (senza la quale al secondo anno ti mandano a stendere) e accessori vari che SICURAMENTE sarai costretto ad acquistare.

In senso assoluto non è molto, un All-in-one della Sony non costerebbe di meno, il fatto è che Apple non copre le fasce basse del mercato, per favore non consideriamo il mini perchè palesemente e totalmente fuori mercato, di conseguenza per avere l'onore di utilizzare OSX devo mettere per forza pesantemente mano al portafogli.

Un PC con win7 lo porto a casa anche con 400€ per fare esattamente le cose che fa il 90% dell'utenza mac, per poi rendermi conto di doverlo piallare per installare Gnu/Linux facendo "il signore" con Microsoft lasciandogli anche la simpatica "tassa" che ha accompagnato l'acquisto del mio nuovo PC corredato da un OS non richiesto.

Citazione di: vellerofonte il Giovedì 02 Agosto 2012, 20:13:25

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 19:56:16
Il S.O. di Apple costa 15.99€. Non è una cifra impossibile...Bisogna spendere un bel pò di più per W7.

Ehy ehy ehy....sempre il giochino di trascurare il contorno  ;D

Per avere OSX devo per forza avere un mac che pago al minimo 1280 € circa senza contare l'Apple Care (senza la quale al secondo anno ti mandano a stendere) e accessori vari che SICURAMENTE sarai costretto ad acquistare.

Un PC con win7 lo porto a casa anche con 400€ per fare esattamente le cose che fa il 90% dell'utenza mac.

Esatto.. Poi molti acquistano programmini da apple store.. Programmini di cui la controparte opensource spesso è migliore oltre che gratuita.

I PC li trovi anche a meno di 400. Anche a 300.
Sulla Apple e su Steve jobs la mia opinione è quella di Stallman.  ;)

Bel topic!
Vi dò un punto di vista diverso.
A mio avviso il confrontare MSWindows e Apple con GNU/Linux mettendoli tutti sullo stesso piano non rende giustizia a quest'ultimo.
Non dimentichiamo che le case produttrici di hardware e software NON rilasciano driver (salvo rari casi) per GNU/Linux e gli sviluppatori sono costretti ad inventarsi tutto da zero.
Gli altri due, invece, hanno la pappa pronta perchè sono le stesse case produttrici che gli preparano i driver funzionanti e, paradossalmente, dovrebbero essere tutti e due esenti da bug.

Quindi, a vederla da questa prospettiva, capirete che GNU/Linux è un passo avanti agli altri e, tutto sommato, qualche bug può anche starci.

Citazione di: Metelliano il Giovedì 02 Agosto 2012, 20:20:04
Bel topic!
Vi dò un punto di vista diverso.
A mio avviso il confrontare MSWindows e Apple con GNU/Linux mettendoli tutti sullo stesso piano non rende giustizia a quest'ultimo.
Non dimentichiamo che le case produttrici di hardware e software NON rilasciano driver (salvo rari casi) per GNU/Linux e gli sviluppatori sono costretti ad inventarsi tutto da zero.
Gli altri due, invece, hanno la pappa pronta perchè sono le stesse case produttrici che gli preparano i driver funzionanti e, paradossalmente, dovrebbero essere tutti e due esenti da bug.

Quindi, a vederla da questa prospettiva, capirete che GNU/Linux è un passo avanti agli altri e, tutto sommato, qualche bug può anche starci.

Esatto. E prova a pensare se cominciano a farlo cosa succede.. Vedi qui (http://www.lffl.org/2012/08/valve-collabora-con-nvidia-ati-e-intel.html) un'esempio ;)

Citazione di: vellerofonte il Giovedì 02 Agosto 2012, 20:13:25

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 19:56:16
Il S.O. di Apple costa 15.99€. Non è una cifra impossibile...Bisogna spendere un bel pò di più per W7.

Ehy ehy ehy....sempre il giochino di trascurare il contorno  ;D

Per avere OSX devo per forza avere un mac che pago al minimo 1280 € circa senza contare l'Apple Care (senza la quale al secondo anno ti mandano a stendere) e accessori vari che SICURAMENTE sarai costretto ad acquistare.

In senso assoluto non è molto, un All-in-one della Sony non costerebbe di meno, il fatto è che Apple non copre le fasce basse del mercato, per favore non consideriamo il mini perchè palesemente e totalmente fuori mercato, di conseguenza per avere l'onore di utilizzare OSX devo mettere per forza pesantemente mano al portafogli.

Un PC con win7 lo porto a casa anche con 400€ per fare esattamente le cose che fa il 90% dell'utenza mac, per poi rendermi conto di doverlo piallare per installare Gnu/Linux facendo "il signore" con Microsoft lasciandogli anche la simpatica "tassa" che ha accompagnato l'acquisto del mio nuovo PC corredato da un OS non richiesto.

Ciò che affermi è vero per metà.
Io ho acquistato un Mac Book Pro 13" nell'Aprile del 2011 spendendo 1149€. L'unico accessorio che ho aggiunto successivamente è stato un cavo adattatore per collegare il Mac ad un secondo monitor.
Ho ignorato completamente l'AppleCare.
E' chiaro che  per usare Mac Os devi avere un Mac, e che la cifra da investire non è poca, ma il passaggio da un S.O. al successivo impegna veramente poco il portafoglio. D'altro canto anche per usare Linux è necessario avere un PC il cui costo parte, come avete già detto, dai 300€.

Quando sono passato da SnowLeopard a Lion ho pagato l'"ESOSA" cifra di 23.99€, che è diventata 15.99€ per "traslocare" verso Mountain Lion (non l'ho ancora scaricato). Windows costa molto di più; anche nel caso del solo aggiornamento. Ma le cose stanno cambiando con Windows 8, visto che il prezzo di acquisto è calato notevolmente.... almeno a quello che si legge in giro.

Quando acquisti un PC non sei, necessariamente obbligato ad installarci Windows. Vi sono molti assemblatori che ti consentono di scegliere se avere un computer con o senza S.O. installato.
Il mio DESK lo acquistai nel 2004, SENZA Windows, poiché ero già in possesso di una licenza MS e non mi andava di pagare per averne una seconda.

L'Apple Mini costa 604€ ed è ancora in vendita. Ma non è poco, considerato che per quella cifra ti vendono solo il CASE. Tastiera, mouse e monitor sono a parte...

-Metelliano: capisco il tuo punto di vista e per certi versi posso essere pure d'accordo. Ma Mac OS, Linux e Windows sono fondamentalmente 3 S.O. e come tali possono essere confrontati.
Dalle mie parti quando è in corso una discussione fra due persone siamo soliti usare l'espressione: "cencio parla male di straccio".
Se apri un topic analogo a questo in una comunità Windows o Mac TROVERAI persone che come noi discutono su chi è meglio di cosa e che il S.O. più figo è il loro beniamino... Windows, Linux o Mac che sia.

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 22:18:15
Ciò che affermi è vero per metà....

In base a quanto affermi successivamente direi che è vero per 3/4  ;D

Comunque alla fine, un sistema chiuso per il quale devo sostenere un investimento iniziale notevole ed un piccolo esborso ogni anno, cosa mi offre?

- presunta stabilità?
- impossibilità di utilizzare l'hardware acquistato (vulgaris PC cinese come tutti) a mio piacimento?
- assenza di virus.....forse?
- obbligo di utilizzare il software deciso da terzi nei modi decisi da terzi?

No grazie  ;D, e potrebbero rispondere in egual modo i milioni di utenti con un iMac 27" pagato dal papi per postare su faccialibro  :o

Il mondo closed offre una bella e ricamata illusione, un circo posto davanti agli occhi per nascondere le catene d'oro che ti piazzano ai polsi appena strisci la carta di credito, il bello è che riescono pure a convincere la gente tanto che conosco svariate persone che formattano una o due volte all'anno il loro strapagato Windows, che sopportano prestazioni veramente imbarazzanti e crash senza spiegazione di sorta, che non hanno la più pallida idea del se o quando un determinato bug avrà soluzione e nel contempo sono estremamente scettici nei riguardi del mondo open, compreso Gnu/Linux naturalmente  :o

Ormai sono rassegnato, li guardo da lontano mentre formattano l'ennesima volta, riavviano per l'installazione dei driver di una chiavetta usb, navigano col browser che occupa mezzo monitor grazie alle barre di ricerca installate a pacchi senza manco rendersene conto mentre l'antivirus (quello bello eh il Nort... :bonk: ) si lamenta perchè non si aggiorna da 1 settimana e poi perchè non scansiona i 4 dischi del PC da 1 mese rallentando in maniera inaccettabile anche il viaggio della triste freccetta con clessidra incorporata da un lato all'altro dello schermo....

Da lontano guardo, con un ghigno lancio:

sudo pacman -Syu

o

sudo aptitude upgrade

a seconda del sistema in uso e continuo a fare ciò che mi serve/diverte nel 99% dei casi senza neanche riavviare il sistema  :ok:

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 19:56:16
Il S.O. di Apple costa 15.99€.

:hmm:

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 22:18:15Io ho acquistato un Mac Book Pro 13" nell'Aprile del 2011 spendendo 1149€.
da SnowLeopard a Lion ho pagato l'"ESOSA" cifra di 23.99€, che è diventata 15.99€ per "traslocare" verso Mountain Lion

ebbè...

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 22:18:15per usare Linux è necessario avere un PC il cui costo parte, come avete già detto, dai 300€.

ebbè... ;D

Citazione di: vellerofonte il Giovedì 02 Agosto 2012, 22:45:13
...navigano col browser che occupa mezzo monitor grazie alle barre di ricerca installate a pacchi senza manco rendersene conto...

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: Questa è fantastica ed è la pura verità!! Descrive perfettamente l'utente windows medio..  :rofl: :rofl:
E parliamo di chi ti chiama perchè il pc va male e non sa perchè.. Poi vai a casa sua e vedi che ha un'antivirus scaduto da anni?   ;D
La colpa però non è dell'utente che non sempre ha passione e voglia di imparare ad usare bene un SO. La colpa è di windows! A molti di questi utenti ho installato linux e si sono trovati 1000 volte meglio oltre a non aver avuto più problemi. ;)

vellorofonte:
adesso sei tu che perdi di vista il contorno delle cose.
La tua ultima "sparata", sembra la descrizione che un uomo fa della propria innamorata, mentre osserva il tramonto...
Ciò che scrivi di Linux, può essere ribaltato e scritto per Windows e Mac OS.
Il topic è nato per evidenziare il lato "oscuro" (=difetti) dell'open source, ed esattamente nel primissimo post ho inserito alcuni dei problemi che ho incontrato nell'uso di Linux (potrei fare altrettanto per i prodotti di casa Apple e MS)
Questi tre S.O. sono tutti delle ottime soluzioni, se scelti per fare quello per cui sono nati.
Se è vero che Linux va capito, è altrettanto vero che usare Mac OS e Windows richiede un'approccio diverso. L'amico Regulus ha sintetizzato perfettamente la situazione, e se non siete disposti ad ammettere che il nostro amato Pinguino è anch'esso un prodotto e come tale ha i suoi limiti, allora non vi sono i margini di una discussione.

E come dice Groucho Marx, noto assistente di Dylan Dog nell'omonima serie di fumetti:

"Chi ha orecchie per intendere inTenda, gli altri in Roulotte!"

Citazione di: Gandalfrank il Venerdì 03 Agosto 2012, 05:54:24
vellorofonte:
adesso sei tu che perdi di vista il contorno delle cose.
La tua ultima "sparata", sembra la descrizione che un uomo fa della propria innamorata, mentre osserva il tramonto...
Ciò che scrivi di Linux, può essere ribaltato e scritto per Windows e Mac OS.
Il topic è nato per evidenziare il lato "oscuro" (=difetti) dell'open source, ed esattamente nel primissimo post ho inserito alcuni dei problemi che ho incontrato nell'uso di Linux (potrei fare altrettanto per i prodotti di casa Apple e MS)
Questi tre S.O. sono tutti delle ottime soluzioni, se scelti per fare quello per cui sono nati.
Se è vero che Linux va capito, è altrettanto vero che usare Mac OS e Windows richiede un'approccio diverso. L'amico Regulus ha sintetizzato perfettamente la situazione, e se non siete disposti ad ammettere che il nostro amato Pinguino è anch'esso un prodotto e come tale ha i suoi limiti, allora non vi sono i margini di una discussione.

E come dice Groucho Marx, noto assistente di Dylan Dog nell'omonima serie di fumetti:

"Chi ha orecchie per intendere inTenda, gli altri in Roulotte!"

Io preferisco la roulotte  ;D

Comunque è naturale che Gnu/Linux abbia dei limiti, anch'esso è un software e come tale sottoposto al teorema secondo il quale non può esistere codice perfetto.

Poi ci sono caratteristiche peculiari che alcuni additano a torto come difetti, come ad esempio il fatto di "costringere" in un certo senso l'utente a divenire cosciente di ciò che fa.

Non contesto il far emergere difetti di Gnu/Linux, rilevare le mancanze è il primo passo per ulteriore crescita e Gnu/Linux è in crescita costante.

Resto tuttavia stupito quando certi discorsi fanno chiaramente trasparire come esista una sorta di accondiscendenza nei confronti del software closed mentre il software open sia carne da macello, faccio un esempio: talvolta l'utente è sostanzialmente rassegnato al comportamento inspiegabile di Windows, ai crash improvvisi, ai pesanti artefatti grafici (utilizzando certi software tipo Solidworks, accadono talvolta cose veramente bizzarre), ai format ogni 6 mesi rispondendo: "è il metodo Windows"  :o .

Al contempo il medesimo utente si lamenterebbe se dovesse imparare un (UNO) comando da terminale, se le finestre tremolanti non fossero la sintesi della fluidità, se un piccolo software presentasse un bug che basterebbe segnalare per vedere risolto.

E' questa, come dire, "ipocrisia" che vado a contestare e che credo non sia dettata da un'inclinazione mentale errata ma da un plagio sortito dal mondo closed:

"se lo paghi e tanto, allora deve essere perfetto, sicuramente è il software adatto a te"
"se tutti lo usano, se è diffuso così capillarmente deve certamente essere valido anzi, il migliore"
"se è gratuito, di certo c'è qualcosa sotto probabilmente non funziona a dovere"  :|

Inoltre per quanto riguarda il ribaltamento delle descrizioni, solitamente accade (come nel mio caso), che chi utilizza Gnu/Linux è passato da Windows, mentre chi utilizza e difende Windows discriminando Gnu/Linux ed il software libero non ha reale coscienza di quanto dice, anzi molto facilmente utilizza ogni giorno software open senza neppure saperlo.

Tutto questo per dire che al 99% un utente Gnu/Linux non parla per sentito dire o in quanto fanboy, ma con cognizione di causa, avendo soppesato due modi differenti di approcciare all'uso del PC, personalmente anche quando non conoscevo affatto Gnu/Linux ho sempre avuto molte perplessità sul "metodo Windows", trovata la via di fuga non ho esitato un attimo  :)

Citazione di: Gandalfrank il Venerdì 03 Agosto 2012, 05:54:24
Il topic è nato per evidenziare il lato "oscuro" (=difetti) dell'open source, ed esattamente nel primissimo post ho inserito alcuni dei problemi che ho incontrato nell'uso di Linux (potrei fare altrettanto per i prodotti di casa Apple e MS)

perfetto, hai descritto alcuni problemi, ai quali ho provato a risponderti (vedi qui (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14502.msg167395#msg167395)), del resto come anche hanno fatto anche altri... ma una volta ricevute le risposte, invece che controbattere, sposti il discorso sul atri aspetti...

Citazione di: Gandalfrank il Venerdì 03 Agosto 2012, 05:54:24
e se non siete disposti ad ammettere che il nostro amato Pinguino è anch'esso un prodotto e come tale ha i suoi limiti, allora non vi sono i margini di una discussione.

non mi pare che nessuno abbia sostenuto che gnu/linux sia esente da difetti... quello che è stato detto è che da una parte devi fare un confronto più "bilanciato" (valutare difetti grafici nelle icone di lxde rispetto a quelle di macosx non è certo un confronto alla pari), e dall'altra che i problemi in linux li si affrontano in modo differente rispetto agli altri due s.o.:

• hai un problema? c'è la comunità che ti da una mano, e puoi arrivare addirittura a contattare il programmatore
• ti serve software? hai i repository, in cui trovi moltissime applicazioni già pronte da installare, ed un comodo strumento (i vari software center delle distro) per installarli con un click senza pericolo di inficiare la propria distro. certo non sei obbligato ne a usare i repo ne questi software center, ma almeno qui ci sono
• hai un sistema stabile e funzionale? bene, se non sei tu a fare pasticci, resterà così nel tempo

per win, non puoi sostenere nessuna di queste cose. per mac sicuramente non puoi sostenere la prima (vedi il bug che c'era stato non safari qualche tempo fa)

il primo pc col quale ho seriamente interagito aveva il DOS 4.1, sostituito dal 5.0 e dal 6; Windows lo conosco sino ad XP, perché dal 2007 Linux ha man mano sostituito win nell'uso del pc; ho un pc in dual boot (XP e Linux) perché non lo uso esclusivamente, e perché non si sa mai; Il mio pc non è un fulmine, ma nemmeno una carriola P4 dual core, 2 Gb di ram, buona S/V).
Ho da subito imparato a trarmi dagli impicci da solo, e ci sono sempre riuscito: agli albori con i manuali, da quando ho Linux con i Forum e con Google; non sono un maniaco di giochi e non installo programmi a vagoni: figuratevi che ho ancora office 2003.
La mia personale esperienza mi dice che win si incasina anche da solo: quando avevo solo lui ogni 2 -3 anni formattavo, adesso non formatto dal 2006 e nonostante non abbia fatto grandi installazioni e disinstallazioni i tempi di avvio si sono fatti biblici: la cosa insopportabile è che da quando compare il desktop con le icone il computer non è utilizzabile per oltre un minuto; sono abitudinario: dopo 5 anni di Gnome sono passato ad Xfce per avere un desktop simile a quelli che conoscevo; non mi sento un eletto per il fatto di usare Linux, e non faccio guerre di religione.
Detto questo, se qualcuno mi obbligasse ad usare un solo S.O. non avrei dubbi: Linux tutta la vita.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19
- Lubuntu: brutto e insignificante.

Il paragone non mi sembra generoso: se la qualità si riassume nell'accuratezza grafica, allora forse hai ragione, ma se consideri altri aspetti, non ci siamo: non credo che le schermate blu ed i freeze siano all'ordine del giorno come in Win 95/98/98Se, e considera che parliamo di una distro che ti fa utilizzare pc che altrimenti andrebbero rottamati.
In conclusione: nessuno è perfetto, ma Linux ti offre gratuitamente un S.O. stabile, efficiente, personalizzabile (con un minimo di esperienza), con migliaia di applicativi a disposizione e la possibilità di partecipare allo sviluppo, anche con la semplice segnalazione di un piccolo bug: questa mi sembra la sua forza.

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 22:18:15
-Metelliano: capisco il tuo punto di vista e per certi versi posso essere pure d'accordo. Ma Mac OS, Linux e Windows sono fondamentalmente 3 S.O. e come tali possono essere confrontati.
Dalle mie parti quando è in corso una discussione fra due persone siamo soliti usare l'espressione: "cencio parla male di straccio".
Se apri un topic analogo a questo in una comunità Windows o Mac TROVERAI persone che come noi discutono su chi è meglio di cosa e che il S.O. più figo è il loro beniamino... Windows, Linux o Mac che sia.

Nessuna delle risposte che ti sono state date sembra essere così fondamentalista da sostenere che GNU/Linux sia meglio di altri SO, nemmeno io lo dico.
Si stava parlando di bug, crash o imperfezioni grafiche e, dal mio punto di vista, posso accettarne qualcuno da un sistema operativo sviluppato dalla comunità che è costretta a fare  tanto di reverse engineering per far funzionare le stesse periferiche per le quali agli altri due sistemi vengono forniti i driver belli e pronti.
Mi è difficile però digerire analoghi (se non di più)  problemi su sistemi operativi per i quali pago fior di quattrini che vanno a sviluppatori che guadagnano, e pure tanto, per lo stesso lavoro che fanno per la comunità quelli di GNU/Linux.

Ti anticipo: ci sono anche sviluppatori del pinguino che vengono pagati, ma sono rare eccezioni.

Citazione di: marcalbero il Giovedì 02 Agosto 2012, 20:18:23
I PC li trovi anche a meno di 400. Anche a 300.

Il mio notebook HP 630 da 15,6 è stato pagato 240€. hard disk da 500gb, processore dualcore (anche se è un celeron se la cava), 2gb di ram, batteria a 6 celle che con Bodhi mi arriva a 6 ore (ma non stiamo parlando di un'interfaccia minimale, Enlightenment è un WM pieno di effetti, appena avrò tempo farò una nuova installazione di Arch con questo meraviglioso E17. Ma questa è un'altra storia :P). Ne compro 6 e ancora non sono arrivato al prezzo di un mac. ;D

Citazione di: dongongo il Venerdì 03 Agosto 2012, 13:05:27

Citazione di: marcalbero il Giovedì 02 Agosto 2012, 20:18:23
I PC li trovi anche a meno di 400. Anche a 300.

Il mio notebook HP 630 da 15,6 è stato pagato 240€. hard disk da 500gb, processore dualcore (anche se è un celeron se la cava), 2gb di ram, batteria a 6 celle che con Bodhi mi arriva a 6 ore (ma non stiamo parlando di un'interfaccia minimale, Enlightenment è un WM pieno di effetti, appena avrò tempo farò una nuova installazione di Arch con questo meraviglioso E17. Ma questa è un'altra storia :P). Ne compro 6 e ancora non sono arrivato al prezzo di un mac. ;D

:) sull'hp 630 di un mio amico pagato più o meno la stessa cifra senza sistema operativo,abbiamo installato lmde e linux mint 13 maya e vanno entrambe come schegge senza nessun problema !  :good:

Siamo monotoni quasi quanto i macchisti... io ho comprato due di quegli hp 1½ anni fa, e ieri ne ho fatto comprare uno ad un'amica... ;D

Citazione di: Gandalfrank il Giovedì 02 Agosto 2012, 16:25:13
PS. Io ho Linux Mint 13 Xfce e "Alien Arena" non mi funziona.
E sì! Se non gira sotto Linux dovrebbe essere compito degli sviluppatori di aggiornare il gioco per renderlo maggiormente compatibile o INDICARE che non può funzionare sotto questo o quel sistema/distro/desktop grafico, o farlo togliere dalla lista dei programmi disponibili per certe distro.
Il fatto che Alien Arena funzioni bene da anni, non significa che funzionerà sempre e comunque su ogni nuova release...

ho fatto una piccola ricerca in google... e il problema sembrerebbe non essere Alien Arena (sviluppatori assolti?!) ma una questione di permessi su una cartella di configurazione che il tuo utente non ha...
se ti interessa la soluzione (sempre che sia quello il tuo caso) vedi questo topic (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14526.0) che ho appena aperto.
se nonostante quella soluzione hai ancora problemi (ma non credo) continua pure in di là che vediamo come risolvere

[OT] @gandalfrank: hai risolto per la richiesta fatta nel forum di Linux Mint? (quella relativa ai menu?) [Fine OT]

conto davvero niente, per postare, ma, ho solo da dire due cose. quando ho avuto bisogno d'aiuto per windows, girando per forum, mi sentivo quello che sono, e mi vergognavo di chiedere, perchè leggevo delle risposte ad altri utenti, che per me erano incomprensibili. telefonando alla M$ il centralino mi avvertiva che avrei pagato ... euro al minuto. qui mi hanno incoraggiato, senza scatto alla risposta. chiedendo poi se scaricando un sistema operativo, mi sarebbe arrivato il conto a casa( abituato a M$),  si sono fatte due risate. :rofl: essendo uno smanettone, mi ha divertito il fatto. tanto che ho cominciato a scaricarne a mio piacimento. la strada è molto lunga per me, ma ho cominciato davvero( come dicono tutti quì ) ad assaporare la libertà. è vero che mancano driver per alcune periferiche (esempio:scanner-vecchiotto). quando non ne posso fare a meno torno un attimo a win per scannerizzare, ma ormai quasi solo per questo motivo. per tanto tempo ho snobbato il pinguino, proprio per la mia ignoranza e pigrizia di non dover perder tempo. tutto quello che hanno detto quì é vero . fabio.

Più o meno concordo su quello che scrivete, ovviamente non su tutto...
Vorrei fare alcune precisazioni:

Mac: è STABILE, molto stabile. Cortesemente, se NON usate o NON avete mai usato un pc Apple evitate commenti. In un anno e mezzo di uso quotidiano NON ho mai avuto alcun problema di stabilità. Molte idiosincrasie si sono manifestate dopo il passaggio da SnowLeopard a Lion, ma Apple ha prontamente risolto con gli aggiornamenti successivi.
Lo sapete che Apple aderisce all'OpenSource? Date un'occhiata (http://opensource.apple.com/).

Windows: notoriamente molto poco stabile, con Seven ha avuto un buon restyling e una buona dose di correzioni che gli hanno permesso di diventare il S.O. più efficace di casa M.S. Ad oggi NON ho avuto alcuna schermata "Blu" o blocchi TOTALI del sistema tanto da dover riavviare il PC.
Discorso completamente diverso se scrivo di XP, 2000, ME, 98 o 95.
Una cosa che in questa discussione non è emersa, se non marginalmente, è che MOLTISSIME persone con un pc-Windows USANO (vantandosene) programmi crackati... molto spesso con il S.O. anch'esso non originale.

QUANTI di voi possono sostenere di avere/avere avuto sul proprio sistema Micosoft, SOLTANTO S.O. e programmi acquistati e/o gratuiti?

Windows che ha un equilibrio non propriamente STABILE diventa molto "Ballerino" se usato con programmi non UFFICIALI, figuriamoci se è esso stesso un clone non rilasciato dai canali di distribuzione Microsoft. Io stesso per un buon perido ho seguito la strada delle "COPIE SCARICATE", con la scusa di voler testare la nuova release per decidere se acquistarla o meno...
Quando ho avuto le versioni originali, con programmi originali i miei problemi si sono ridotti darsticamente, e nel caso di Seven la schermata BLU è diventata solo un ricordo.

Linux: mi piace un sacco. Sta diventando, poco a poco, il mio sistema operativo principale, MA richiede costantemente attenzione, assistenza, dedizione e tempo. Ti consente di CONFIGURARE ogni cosa nel modo che preferisci, un pò perché offre molte opzioni e poi perché è sempre reperibile il codice sorgente da poter modificare in caso si decida di seguire una strada tutta personale.
Ma è esattamente questo uno dei problemi di Linux (in generale)... Trovo divertente perdere tempo a sistemare i dettagli, a adattare un menù alle mie esigenze, a cercare info su come fare funzionare "Alien Arena", a disinstallare un programma senza eliminare il resto delle applicazioni, ma non sempre sono nella condizione di poterlo fare. Ci sono situazioni in cui accendo il PC e devo fare una cosa soltanto: con Windows non ho problemi, con il Mac me la cavo, con Linux devo sperare per il meglio.

Un'esempio?

A mio figlio per la festa del 5° compleanno hanno regalato la macchina fotografica di Ben Ten (http://www.ebay.it/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320951376130&clk_rvr_id=372510057220). Ovviamente dopo pochi minuti la memoria era piena e lui voleva vedere le foto sul computer. Il CD di installazione non aveva i driver per Linux e Mac e il giocattolo non veniva neanche riconosciuto come periferica di massa USB. Risultato: ho dovuto usare Windows.
Provate a spiegare ad un bambino i grandi pregi dell'openSource e di un S.O. Libero...

Volete un altro esempio?

Non amo il calcio, ma mi piacciono sia gli Europei che i Mondiali che seguo in ogni singola partita (di tutte le squadre). Una sera stavo "armeggiando" con Linux, pertanto prendo il Mac e cerco un sito che mi consente di seguire in streaming la partita che sarebbe stata trasmessa di lì a poco. Trovo il sito della RAI e mi godo lo spettacolo.
Il giorno dopo tento di fare la stessa cosa con Linux... ma scopro che non si può assolutamente fare, non con Chrome. Chiudo Linux, avvio Windows e tutto va alla grande (uso il browser Chrome su tutti e tre i S.O.)
E' proprio questo quello di cui vado parlando: NON sempre ho voglia e tempo di risolvere i problemi che mi presenta l'uso quotidiano di Linux. A volte voglio solo avviare il PC e fare quello che devo, senza pensare ad altro.
Mac e Windows me lo consentono. Linux no.
Ma forse è proprio questo il bello del "Pinguino"...

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 07:44:52
Lo sapete che Apple aderisce all'OpenSource? Date un'occhiata (http://opensource.apple.com/).

La gran parte del software "open" apple è riladsciato sotto la licenza apsl, che la free software foundation definisce "meglio che niente", ma piuttosto lontano da (ed incompatibile con) una licenza libera come la gpl.
http://www.gnu.org/philosophy/apsl.html
Già le prime righe:
"Please read this License carefully before downloading this software.  By downloading or using this software, you are agreeing to be bound by the terms of this License.  If you do not or cannot agree to the terms of this License, please do not download or use the software."
Ti pare una licenza libera? :D

Quelle poche cose con licenza gpl sono state prese, usate da apple e per forza ridistribuite secondo la stessa licenza.

D'altra parte, rendere aperto il solo kernel e lasciare ultrachiusi tutti gli "strati" superiori è abbastanza fine a se stesso. Che te ne fai del solo kernel?

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 07:44:52
A mio figlio per la festa del 5° compleanno hanno regalato la macchina fotografica di Ben Ten (http://www.ebay.it/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320951376130&clk_rvr_id=372510057220). Ovviamente dopo pochi minuti la memoria era piena e lui voleva vedere le foto sul computer. Il CD di installazione non aveva i driver per Linux e il giocattolo non veniva neanche riconosciuto come periferica di massa USB. Risultato: ho dovuto usare Windows.

:o Questo è MOLTO strano.
Il cd dei driver per fortuna non serve mai in linux (i driver sono per windows e osx); mi meraviglia però che non venga vista come comune memoria di massa, visto che vale per qualsiasi macchina fotografica (e più in generale qualsiasi dispositivo che immagazzina immagini).
Hai voglia di aprire un topic in merito, che vediamo se si può risolvere?
In particolare sarebbe utile collegare la macchinetta e copiare da terminale l'output di 'lsusb' e di 'dmesg|tail'.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 07:44:52
Il giorno dopo tento di fare la stessa cosa con Linux... ma scopro che non si può assolutamente fare, non con Chrome. Chiudo Linux, avvio Windows e tutto va alla grande (uso il browser Chrome su tutti e tre i S.O.)

E dici che è "colpa" di linux o della rai che ha scelto un formato di streaming proprietario (microsoft silverlight), il cui plugin di decodifica non è sviluppato per linux? :roll:
La rai decide che i suoi programmi saranno criptati in maniera che li vedano solo chi ha i capelli biondi. Tu, con i capelli scuri, te la prendi con i tuoi capelli o con la rai?

Sugli esempi:
Stessa macchinetta giocattolino di mia figlia, vista come unita' di massa sia sul portatile che sul fisso.
Europei di calcio visti sui siti Rai con l'estensione moonlight, coe su win devi mettere a silverlight, quindi stessa identica cosa.
Quindi cosa cambia rispetto a me? L'hardware, io usando Linux da 7 anni quando compro un pc o me lo assemblo sto attento ai componenti che acquisto e ho avuto pochissimi problemi, e i pochi avuti li ho sempre risolti domandando sui forum, se questo si chiama sbattersi....
Non tornerò indietro a win, ammetto che seven sia il migliore ( e ci anche mancherebbe altro che non lo sia) dei Windows, ma i miei pc vanno "stranamente" molto più lenti e sono elefantini in refresh , boot e chiusura, e se vedi la macchina che ho dalla mia tag in basso non dovrebbe succedere.
Il Mac lo conosco meno, uso l' iPad di mia figlia e mentirei se non dicessi che qualche blocco lo ha, che un paio di volte e' venuto lo schermo grigio con la mela e abbia dovuto ripristinarlo,roba da pochi min e che non influenzano il mio giudizio sul fatto che sia un ottimo prodotto.
:ciao:

Dieguito:
vedo che continui a pensare come utente Linux...
Problema Rai (SOLO con Chrome e Moonlight): francamente NON sono interessato a scoprire qual è la causa del problema. Concordo che la responsabilità è della Rai o di Google che "scozza" con Moonlight, ma a me semplice Utente, mi interessa accendere il PC andare sul sito e vedere la trasmissione desiderata. Nient'altro. Linux con Chrome non me lo permette?  :bonk: >:-| :hmm:... Sono costretto a cambiare S.O. e fare la stessa cosa su altra piattaforma. Ai miei occhi Linux perde punti e li guadagna l'altro S.O.
Poi con calma, in altro momento, cerco una possibile soluzione...

Harald: ti credo. Ma a me, Mac, Windows e Linux hanno creato problemi nella lettura della macchina fotografica di Ben10 come unità di massa USB. Ha funzionato SOLO Windows dopo che ho installato il software con relativi driver.

Comprenderete che fintanto un qualunque S.O. mi permette di fare TUTTO, quel S.O. troverà sempre una partizione libera in uno dei miei HD.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 08:37:55
Dieguito:
vedo che continui a pensare come utente Linux...

E' inevitabile, consegue dalla mia coscienza di essere tale ;D

Tu invece ragioni nei confronti di linux, come ho già detto all'inizio, come utente commerciale win/mac, "pago e quindi pretendo che funzioni, e se non funziona non mi interessa di chi è la colpa, deve funzionare e basta"; e se quelli che lo usano/sviluppano (che spesso coincidono) la pensassero tutti così non ci sarebbe alcun linux da mettere in una tua partizione ;)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 08:37:55
Dieguito:
vedo che continui a pensare come utente Linux...
Problema Rai (SOLO con Chrome e Moonlight): francamente NON sono interessato a scoprire qual è la causa del problema. Concordo che la responsabilità è della Rai o di Google che "scozza" con Moonlight, ma a me semplice Utente, mi interessa accendere il PC andare sul sito e vedere la trasmissione desiderata. Nient'altro. Linux con Chrome non me lo permette?  :bonk: >:-| :hmm:... Sono costretto a cambiare S.O. e fare la stessa cosa su altra piattaforma. Ai miei occhi Linux perde punti e li guadagna l'altro S.O.
Poi con calma, in altro momento, cerco una possibile soluzione...

La riposta che la Rai ha dato è la seguente:
In osservanza degli obblighi di protezione delle dirette imposti dal CIO, le dirette saranno disponibili per il web solo sui sistemi operativi iOS e Windows durante il periodo delle Olimpiadi.
Restiamo a disposizione per qualsiasi ulteriore informazione.
In pratica ci sono ordini dall'alto. Non è colpa di Linux o di Chrome o di Moonlight.. Se questa non la ritieni una cosa di una gravità immensa non so cosa farci.. Ti viene tolta la libertà e la si accetta così? E esattamente ciò che vogliono. Che la gente non sia interessata a come gestiscono i loro sporchi affari.
Il problema è sempre stato che loro finora hanno sempre vinto non per la qualità dei loro prodotti ma per il fatto che hanno creato un sistema di connivenze tale volto a bloccare l'open source. Chi ha deciso che la Rai doveva usare un prodotto di una multinazionale come Microsoft (Silverlight)? E chi ha deciso che non funzionasse su Linux?
Posso capire un'azienda privata.. Ma la Rai è Pubblica e perciò di tutti.

Sul discorso Apple.. Io l'ho usato sul lavoro per più di 15 anni. Credo che sia la società più dannosa al mondo. Più ancora di Microsoft. Il nemico numero uno della libertà di pensiero. Una società che mira più ancora di Berlusconi a trasformare gli utenti in pecore consumatrici.
Non a caso è risaputo che Apple aveva l'intenzione di assumere Linus Torvalds per fare in modo che bloccasse lo sviluppo di Linux.

Sul discorso fotocamere.. Sinceramente a me è sempre successo che per Linux bastava inserirla e andava mentre su windows molto spesso servivano i driver. Se comunque fosse successo a me che non andava, visto che non uso windows, avrebbe dovuto aspettare un pò che risolvessi il problema.. Non mi sembra un dramma non poter guardare le foto subito e dover aspettare.

a me solo in un caso una macchinetta non è stata vista come periferica di massa collegando il cavetto, ma ero su debian e non su ubuntu/mint... quella volta avevo aggirato il "problema" semplicemente inserendo la scheda di memoria nel lettore del pc. non potevi fare lo stesso con la macchinetta in questione? :boh:

quella macchinetta comunque a te ha dato problemi anche col tanto decantato mac e con win funzionava solo dopo aver installato il software? ... e se sei fuori casa e la vuoi collegare all'ipotetico netbook su cui non hai installato il software (perché privo di lettore cd per poterlo fare), o sul pc del fotografo che le deve stampare, o sul pc dell'amico di turno? ... come lo spieghi che in questi casi le foto non si vedono?

senza offesa, ma se da una parte molti di noi hanno una mentalità da utenti linux, tu spesso sembri ragionare per partito preso. per lo streaming (al di la di questa presa di posizione per le olimpiadi, che non conoscevo) con windows sei disposto a scaricare silverlight ma per linux non sei disposto a fare altrettanto con moonlight?

Citazione di: marcalbero il Martedì 07 Agosto 2012, 10:10:04
è risaputo che Apple aveva l'intenzione di assumere Linus Torvalds per fare in modo che bloccasse lo sviluppo di Linux.

Intervengo per estrarre un cartellino giallo. È la seconda o la terza volta che fai questa affermazione, ma penso che sia soltanto una tua illazione. A me risulta che Torvalds venne chiamato per sviluppare OS-X, ma lui abbia rifiutato di metterci dentro le mani perché «...il file-system è una vera tragedia». Un eventuale coinvolgimento di Torvalds con Apple non avrebbe minimamente fermato lo sviluppo di Linux.

Citazione di: midnite il Martedì 07 Agosto 2012, 10:35:29
con windows sei disposto a scaricare silverlight ma per linux non sei disposto a fare altrettanto con moonlight?

Presumo che windows provveda da solo...
della serie, il classico popup che ti dice: vuoi installare silverlight per vedere questo contenuto? E già che ci sei, vuoi installare anche la toolbar per la ricerca di topolino, l'antibrufolo di steve ballmer, il programma per rimuovere i denti gialli dalle foto... ;D

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 07:44:52
QUANTI di voi possono sostenere di avere/avere avuto sul proprio sistema Micosoft, SOLTANTO S.O. e programmi acquistati e/o gratuiti?

vero, e spesso a causa degli stessi negozianti "furbini"... il mio primo pc è stato un assemblato comprato in un negozietto di paese, pagato uno sproposito (paragonandolo con prezzi e potenza di oggi) e senza nemmeno la licenza per win95. ma non glielo avevo chiesto io, sinceramente da ignorante in materia quale ero pensavo che in quel prezzo astronomico fosse incluso tutto quello che mi serviva. ho scoperto il discorso solo un anno dopo quando sono tornato in quel negozio per comprare il mio primo modem 56k e finalmente collegarmi ad internet. in quell'occasione il negoziante mi disse di stare attento a non fare aggiornamenti a win perché non avevo la licenza  :o
alla fine per mettermi in regola, ho dovuto comprare win98 (e fare un upgrade della ram)  >:(

però almeno ho iniziato a capire come andavano le cose e ho in iniziato a guardarmi attorno per vedere se c'erano alternative, e per fortuna c'erano.
quindi per come la vedo io il discorso licenze è un ulteriore punto a favore di linux.

Citazione di: western il Martedì 07 Agosto 2012, 10:44:37

Citazione di: marcalbero il Martedì 07 Agosto 2012, 10:10:04
è risaputo che Apple aveva l'intenzione di assumere Linus Torvalds per fare in modo che bloccasse lo sviluppo di Linux.

Intervengo per estrarre un cartellino giallo. È la seconda o la terza volta che fai questa affermazione, ma penso che sia soltanto una tua illazione. A me risulta che Torvalds venne chiamato per sviluppare OS-X, ma lui abbia rifiutato di metterci dentro le mani perché «...il file-system è una vera tragedia». Un eventuale coinvolgimento di Torvalds con Apple non avrebbe minimamente fermato lo sviluppo di Linux.

http://www.melablog.it/post/16829/steve-jobs-voleva-assumere-linus-torvalds-papa-di-linux

CitazioneLa condizione: interrompere lo sviluppo di Linux. 'Voleva che lavorassi in Apple facendo cose che non riguardassero Linux'.

(da melablog.it, che credo sia una fonte insospettabile ;))

Citazione di: western il Martedì 07 Agosto 2012, 10:44:37

Citazione di: marcalbero il Martedì 07 Agosto 2012, 10:10:04
è risaputo che Apple aveva l'intenzione di assumere Linus Torvalds per fare in modo che bloccasse lo sviluppo di Linux.

Intervengo per estrarre un cartellino giallo. È la seconda o la terza volta che fai questa affermazione, ma penso che sia soltanto una tua illazione. A me risulta che Torvalds venne chiamato per sviluppare OS-X, ma lui abbia rifiutato di metterci dentro le mani perché «...il file-system è una vera tragedia». Un eventuale coinvolgimento di Torvalds con Apple non avrebbe minimamente fermato lo sviluppo di Linux.

http://www.chimerarevo.com/2012/03/21/apple-cerco-di-ingaggiare-linus-torvalds-per-ammazzare-linux/

ritiriamo il cartellino giallo ?! ;D

Citazione di: midnite il Martedì 07 Agosto 2012, 10:35:29
a me solo in un caso una macchinetta non è stata vista come periferica di massa collegando il cavetto, ma ero su debian e non su ubuntu/mint... quella volta avevo aggirato il "problema" semplicemente inserendo la scheda di memoria nel lettore del pc. non potevi fare lo stesso con la macchinetta in questione? :boh:

Mi pare di capire che quella macchinetta non faccia uso di schede di memoria, ma abbia solo la memoria integrata.

Citazione di: western il Martedì 07 Agosto 2012, 10:44:37

Citazione di: marcalbero il Martedì 07 Agosto 2012, 10:10:04
è risaputo che Apple aveva l'intenzione di assumere Linus Torvalds per fare in modo che bloccasse lo sviluppo di Linux.

Intervengo per estrarre un cartellino giallo. È la seconda o la terza volta che fai questa affermazione, ma penso che sia soltanto una tua illazione. A me risulta che Torvalds venne chiamato per sviluppare OS-X, ma lui abbia rifiutato di metterci dentro le mani perché «...il file-system è una vera tragedia». Un eventuale coinvolgimento di Torvalds con Apple non avrebbe minimamente fermato lo sviluppo di Linux.

Ti ha già risposto Dieguito.. Preciso solo che io non ho mai detto che sarebbe riuscita a fermare lo sviluppo di Linux ma che quella era l'intenzione. Mi sembra evidente che nel loro mondo in cui esiste solo il dio denaro che è al di sopra di tutto e di tutti (non dimentichiamo che schiavizzano la gente per costruire i Mac) Linux viene visto come qualcosa di inconcepibile e (se fosse possibile) da cancellare.
Per come la vedo io le intenzioni sono gravi quasi tanto come i fatti. In pratica il fatto che non ci riescano non significa che non ci provino e pertanto io li considero dei nemici della libertà.

Citazione di: midnite il Martedì 07 Agosto 2012, 10:54:08
ritiriamo il cartellino giallo ?! ;D

Direi di si dai  ;D

Francamente non so più se sono io che mi spiego male, o alcuni di voi che fraintendono quello che sto affermando...

Problema RAI: Chrome (STO PARLANDO DI UN PARTICOLARE BROWSER, non di tutti) fa a pugni con Moonlight e non consente ai propri utenti di visionare le trasmissioni in diretta attraverso lo streaming... Io ho provato ad installare Moonlight, ma senza successo.

NON ho niente contro Linux.
NON ho preso una posizione critica nei confronti di Linux.

Sto solo affermando che con il S.O. del Pinguino NON è possibile fare tutto in poco tempo. A volte è necessario mettere le mani al codice o aspettare che lo facciano altri al posto nostro.
Continuando su quanto accade per la RAI, se voglio vedere le Olimpiadi e ignoro il problema, quando mi collego per visionare l'evento, posso trovarmi nella situazione di NON avere il tempo necessario per risolvere la questione. In quel momento la priorità è seguire la prestazione sportiva più che affrontare il guaio di "NON VISIONE". E allora mi rivolgo ad altro prodotto e mi godo lo spettacolo in diretta.

Sto cercando di sottolineare che Libertà NON è soltanto Open Source e programmi gratuiti ma anche

- Libertà di guardare qualunque cosa senza dovere cambiare Browser o S.O.,
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente Hardware con la certezza di recuperare i driver per farlo funzionare correttamente sulla propria macchina (Se non mi sbaglio nVidia non rilascia info sui propri prodotti per la comunità Open Source).
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente ESTERNO che possa interfacciarsi con la macchina,  come Stampanti, Scanner, Fotocamere Digitali, Giocattoli per bambini, Strumenti professionali di ogni genere (Telescopi, Microscopi...) ecc. e ESSERE assolutamente certo che riuscirò a collegarlo al mio Computer senza dovervi rinunciare.
- Libertà di scegliere fra una grande varietà di programmi professionali di ogni genere senza dovere per forza usare l'unica soluzione sviluppata dalla comunità Open Source (ad esempio GIMP, o Blender; anche se le cose stanno cambiando...).
- Libertà di protestare con chi mi ha venduto un prodotto che si rivela essere difettoso. Con Linux non si può: "E' gratuito quindi accontentati, o meglio datti da fare!"

NON tutti si divertono a configurare il S.O. Molti, tanti, vogliono solo che funzioni a dovere quando devono svolgere il loro lavoro o le normali azioni quotidiane. A molti non interessa niente dell'Open Source e di quello che persegue.
Un S.O., qualunque esso sia, mi permette di fare quello che voglio? Se la risposta è affermativa, allora ho trovato il mio prodotto, in caso contrario cambio.
Voi avete scientemente optato per Linux, per ciò che fa, che permette di fare e per quello che rappresenta, ma NON tutto il mondo la pensa come voi. Ci sono quelli che vogliono solo un S.O. e altri che desiderano sfoggiare il prodotto più fico e trend del momento.

Chi sbaglia a fare cosa? Tutti e nessuno.

Personalmente uso tutti e tre i S.O. e, sono nella condizione in cui non potrei fare a meno di uno di loro.
Ancora oggi mi trovo meglio con Windows, ma è dovuto più all'abitudine di usarlo, dopo più di 20 anni di convivenza, che ad un oggettiva superiorità del software; ma Linux e Mac OS hanno dei pregi che li rendono unici e insostituibili, almeno per me.

Ritornando al problema RAI:
Non incolpo Linux per quello che accade e sono d'accordissimo con quello che sostiene Marcalbero, ma se voglio vedere le Olimpiadi in qualche modo devo fare. Il Mac è una possibile soluzione, Wiindows un'altra, la TV nazionale un'altra ancora e Sky un'altra opzione. Ma Linux non è fra queste.
Che devo fare, in nome della libertà non posso vedere un'evento sportivo con un altro S.O.?

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 12:35:23Sto cercando di sottolineare che Libertà NON è soltanto Open Source e programmi gratuiti ma anche
- libertà di guardare qualunque cosa senza dovere cambiare Browser o S.O.,
- libertà di acquistare QUALUNQUE componente Hardware con la certezza di recuperare i driver per farlo funzionare correttamente sulla propria macchina (Se non mi sbaglio nVidia non rilascia info sui propri prodotti per la comunità Open Source).
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente ESTERNO che possa interfacciarsi con la macchina,  come Stampanti, Scanner, Fotocamere Digitali, Giocattoli per bambini, Strumenti professionali di ogni genere (Telescopi, Microscopi...) ecc. e ESSERE assolutamente certo che riuscirò a collegarlo al mio Computer senza dovervi rinunciare.
- Libertà di scegliere fra una grande varietà di programmi professionali di ogni genere senza dovere per forza usare l'unica soluzione sviluppata dalla comunità Open Source (ad esempio GIMP, o Blender; anche se le cose stanno cambiando...).
- Libertà di protestare con chi mi ha venduto un prodotto che si rivela essere difettoso. Con Linux non si può: "E' gratuito quindi accontentati, o meglio datti da fare!"

Ma di questo sarebbero tutti contenti, ovvio. Solo che meno gente usa un certo SO, meno le aziende hanno un ritorno economico nel fornirvi driver e supporto.
Da notare poi che solo windows garantisce l'esistenza di driver dedicati per quasi qualsiasi hw al mondo, mentre già osx non può godere di questo privilegio, e richiede oculatezza nella scelta degli accessori (anche perché per l'hw del pc non penso proprio si possa parlare di libertà ;D).

Io (ma anche altri) non vogliono che tu arrivi a posizioni talebaniche tipo "non guardo le olimpiadi perché non c'è silverlight per linux", mi pare nessuno l'abbia detto; però trovo sbagliato mettere sullo stesso piano SO che godono di un supporto diretto dalle aziende hw per via di un ritorno economico con un SO di nicchia che interessa pochissimi utenti.

Scegliere linux non è come scegliere win o osx, è una scelta più consapevole; e la consapevolezza si concretizza anche nell'individuare correttamente le cause di un malfunzionamento (se ms silverlight non supporta linux è una scelta commericiale di ms, non una colpa di linux; e  - non a caso - tu che soluzione hai trovato? usare ms! ;D Successo pieno dell'azienda di redmond...).

dieguito:
Mi sembra di capire che tutta la nostra discussione si riduce al modo in cui noi consideriamo Linux nei confronti degli altri prodotti.

Tu, Voi, ritenete che non sia giusto mettere sullo stesso piano Linux e Mac OS/Windows per varie ragioni (più o meno discutibili...)

Io sostengo che Linux è un S.O. e come tale può essere paragonato agli altri prodotti analoghi: Windows, Mac OS, AS400, BSD, Solaris, Chrome, ReactOS, OpenIndiana, Icaros Desktop, Haiku, Unix...)

Capito questo, mi sembra ovvio che sia inutile discutere ancora... :ciao:

Gandalfrank io e te abbiamo una concezione completamente diversa di libertà.
La tua è una concezione basata sulle regole del mercato. Ma quella non è libertà. perchè è condizionata dal potere di aziende che non hanno come scopo quello di rendere libere le persone ma di renderle loro schiave. Ed infatti fanno di tutto per limitare la tua possibilità di scelta, ai loro prodotti. Lo fanno in mille modi che sono sotto gli occhi di tutti coloro che vogliono vedere. Se poi si fa finta di niente...
Certo.. L'utente medio va in un negozio e giustamente compra quello che vuole e quello che pensa funzionerà bene ma NON lo fa liberamente. Anche se è quello che pensa.
Poi ripeto.. Io con Linux configurato bene non ho mai avuto problemi. E così gli amici a cui l'ho installato e configurato.

Per quel che riguarda Chrome e la Rai.. Continui ad insistere a dare la colpa al browser. Invece è la Rai che ha deciso che certe trasmissioni non si vedano su Linux. Infatti non si vedono solo gli eventi tipo le olimpiadi o gli europei.. Ma altre trasmissioni si vedono.
Poi non capisco tutto sto can can.. Non esistono più le televisioni?. Se volevo vedermi le olimpiadi (non me ne può fregare di meno) e su linux non ci riuscissi di certo non installo windows. Me le guardo in tv.

Citazione
- Libertà di scegliere fra una grande varietà di programmi professionali di ogni genere senza dovere per forza usare l'unica soluzione sviluppata dalla comunità Open Source (ad esempio GIMP, o Blender; anche se le cose stanno cambiando...).

Gimp e Blender sono Signori programmi!! Meglio di Gimp c'è solo Photoshop che ho usato nella ditta in cui lavoravo per 15 anni. Ma non sono poi così distanti. Ora faccio tutto con Gimp. Ma sei sicuro che chi ha photoshop lo abbia acquistato? Sai quanto costa? Perciò la libertà dove sarebbe? Tra rubare un prodotto professionale o usarne legittimamente uno libero?

Citazione di: marcalbero il Martedì 07 Agosto 2012, 13:21:05
Gandalfrank io e te abbiamo una concezione completamente diversa di libertà.
La tua è una concezione basata sulle regole del mercato. Ma quella non è libertà. perchè è condizionata dal potere di aziende che non hanno come scopo quello di rendere libere le persone ma di renderle loro schiave. Ed infatti fanno di tutto per limitare la tua possibilità di scelta, ai loro prodotti. Lo fanno in mille modi che sono sotto gli occhi di tutti coloro che vogliono vedere. Se poi si fa finta di niente...
Certo.. L'utente medio va in un negozio e giustamente compra quello che vuole e quello che pensa funzionerà bene ma NON lo fa liberamente. Anche se è quello che pensa.
Poi ripeto.. Io con Linux configurato bene non ho mai avuto problemi. E così gli amici a cui l'ho installato e configurato.

Per quel che riguarda Chrome e la Rai.. Continui ad insistere a dare la colpa al browser. Invece è la Rai che ha deciso che certe trasmissioni non si vedano su Linux. Infatti non si vedono solo gli eventi tipo le olimpiadi o gli europei.. Ma altre trasmissioni si vedono.
Poi non capisco tutto sto can can.. Non esistono più le televisioni?. Se volevo vedermi le olimpiadi (non me ne può fregare di meno) e su linux non ci riuscissi di certo non installo windows. Me le guardo in tv.

Citazione
- Libertà di scegliere fra una grande varietà di programmi professionali di ogni genere senza dovere per forza usare l'unica soluzione sviluppata dalla comunità Open Source (ad esempio GIMP, o Blender; anche se le cose stanno cambiando...).

Gimp e Blender sono Signori programmi!! Meglio di Gimp c'è solo Photoshop che ho usato nella ditta in cui lavoravo per 15 anni. Ma non sono poi così distanti. Ora faccio tutto con Gimp. Ma sei sicuro che chi ha photoshop lo abbia acquistato? Sai quanto costa? Perciò la libertà dove sarebbe? Tra rubare un prodotto professionale o usarne legittimamente uno libero?

Straquoto  tutto  :clap:

@ marcalbero, midnite e dieguito

Ritiro il cartellino giallo, ma ritengo comunque una forzatura l'interpretazione che è stata data, cioè che se Torvalds fosse passato ad Apple si sarebbe fermato Linux: ...era un "movimento" già avviato a tutta velocità, che andava avanti da solo anche senza il suo ideatore.

Per tutto il resto sono abbastanza d'accordo con Marcalbero: quando venne presentato OS-X (con grande sfoggio pubblicitario della parola OpenSource) lo definii «...una Grande Bufala acchiappa-gonzi», giudizio che suscitò non poco scalpore nel forum di utenti Mac che frequentavo in quel periodo.

Sulla tv ribadisco il concetto, gli europei di calcio li ho visti sia su chromium che su Firefox con moonlight installato.punto.
Le olimpiadi non le vedi con nessun SO perche' la Rai non li da. Punto
In realtà le vedo lo stesso con soapcast su canali asiatici quando faccio tardi al lavoro come puoi fare su qualsiasi sistema.punto.
:ciao:

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 13:18:55Tu, Voi, ritenete che non sia giusto mettere sullo stesso piano Linux e Mac OS/Windows per varie ragioni (più o meno discutibili...)
Io sostengo che Linux è un S.O. e come tale può essere paragonato agli altri prodotti analoghi: Windows, Mac OS, AS400, BSD, Solaris, Chrome, ReactOS, OpenIndiana, Icaros Desktop, Haiku, Unix...)

Io trovo che siano paragonabili solo su aspetti in cui non sia preponderante l'apporto esterno di aziende hw/sw. Ad esempio posso paragonarli in flessibilità d'uso, in produttività, in facilità d'utilizzo... al limite nell'aspetto estetico.
Trovo poco onesto imputare ad un SO (e di conseguenza a chi passa giorni e notti a svilupparlo volontariamente) delle colpe che sono ascrivibili ad aziende che hanno tornaconti economici dietro alle loro scelte.
E' come dire che windows è un bidone ed è inutilizzabile perché esistono migliaia di virus; non ti pare?

Citazione di: dieguito il Martedì 07 Agosto 2012, 12:51:49
- libertà di acquistare QUALUNQUE componente Hardware con la certezza di recuperare i driver per farlo funzionare correttamente sulla propria macchina (Se non mi sbaglio nVidia non rilascia info sui propri prodotti per la comunità Open Source).
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente ESTERNO che possa interfacciarsi con la macchina,  come Stampanti, Scanner, Fotocamere Digitali, Giocattoli per bambini, Strumenti professionali di ogni genere (Telescopi, Microscopi...) ecc. e ESSERE assolutamente certo che riuscirò a collegarlo al mio Computer senza dovervi rinunciare.

appunto... però il fatto è che noi (io e te ad esempio) abbiamo posizioni differenti a seconda della nostra esperienza.

• un amico ha acquistato una nuova multifunzione perché la vecchia era andata, ma quando è stato a casa ha scoperto che non erano disponibili i driver win xp, e il suo pc non era in grado di reggere un aggiornamento a win vista
• un collega con l'acquisto del nuovo pc (passando quindi da win xp a win vista) non ha più potuto usare il suo modem adsl (michelangelo) perché non esistono i driver... soluzione? l'acquisto di un nuovo modem
• io per far andare col mio vecchio xp la multifunzione hp devo installare 2 gb tra driver e pc suite (e non posso scindere le due cose), per non parlare degli altri 700 mb per aggiungere la fotocamera digitale sempre hp... con linux le ho collegate e la fotocamera è stata vista immediatamente, mentre la stampante ha installato in automatico i driver nel giro di un paio di minuti
• ho un cellulare nokia, e per scaricare sul pc le mie foto e i miei video devo installare la suite specifica, che non è proprio una piuma e non sempre funziona perfettamente (in usb va, in bluetooth ha problemi)... in linux lo collego indifferentemente tramite usb o bluetooth e navigo da subito nei miei file

che m'ero perso :ohno:
quoto Dieguito e tutti gli altri.
Posso dire anche la mia, dal basso della mia esperienza (di poco più di quattro anni con linux)?
Sicuramente ci sono stati momenti in cui avrei mandato una distro a donne di facili costumi, soprattutto quando delle periferiche non venivano riconosciute, ad esempio delle stampanti.
Poi mi sono detto: visto che il computer lo uso per lavoro, visto che ogni singolo programma - soggetto ad obsolescenza tecnica - costa un patrimonio (di craccati non se ne deve parlare nemmeno per scherzo, non solo per ragioni ideologiche, ma anche perché un piccolo controllo delle Fiamme Gialle potrebbe portare ad un'incriminazione per reati legati al diritto d'autore), visto che il tempo impiegato solo per installare, avviare e spegnere windows e per rimediare a crash continui e a invasioni di ogni ben di dio di virus e malware è infinitamente superiore alla risoluzione di qualche piccola asperità in linux (e il tempo, almeno per me, è denaro nel senso vero della parola), non conviene forse, prima di comprare una periferica o un componente hardware, verificarne la compatibilità con il proprio sistema operativo? Ogni volta che acquisto un computer o una componente, mi basta un quarto d'ora di ricerche su internet, per capire se fa al caso mio.
Quanto al tempo impiegato per installare e configurare un O.S. (operazioni che non si fanno ogni giorno), io lo considero un regalo del cielo, perché vuol dire che ho capito come funziona un dato programma o una parte del sistema. Non per niente ho realizzato una distro (la 301^ o la 3001^ ;D) da ubuntu minimale, affrontando un sacco di fatiche, e non per niente mi sto affezionando ad arch linux, dove ogni automatismo non è affatto scontato.
Proprio per questo, come tanti hanno suggerito, l'unico consiglio per diventare padroni del proprio OS (e non fruitori inconsapevoli e succubi delle scelte altrui) è quello di scegliere una distro - o comunque un macro-ramo (red hat e derivate, suse e derivate, debian e derivate, mandrake e derivate, arch) - e un DE e lavorarci su.
Se si adotta questo piccolo accorgimento, oltre ad acquisire esperienza, si ha un vantaggio innegabile: persa qualche giornata per configurare il sistema e i programmi occorrenti, se non si ha il prurito di cambiare distro e di avanzare di release ogni giorno (o semestre), una configurazione dura anni o per tutta la vita del pc.
Detto tutto questo, confesso che non ho mai rinunziato alla partizione di windows (tranne che sul muletto), perché purtroppo alcuni programmi - penso all'accesso al processo telematico - girano solo in quell'ambiente. Me ne faccio una ragione e non sto là ad ammattirmi (beh veramente ho anche provato a realizzarli per linux, ma non si riesce :bonk: :bonk:)

Citazione di: midnite il Martedì 07 Agosto 2012, 14:50:23

• ho un cellulare nokia, e per scaricare sul pc le mie foto e i miei video devo installare la suite specifica, che non è proprio una piuma e non sempre funziona perfettamente (in usb va, in bluetooth ha problemi)... in linux lo collego indifferentemente tramite usb o bluetooth e navigo da subito nei miei file

Qui ti invidio; con quei bidoni di cellulari nokia che mi ritrovo, la suite per windows mi ha salvato tutti i dati almeno un paio di volte... >:-|
Non scherzo, oggi valutavo di passare ad un windows-phone :D

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 12:35:23
Francamente non so più se sono io che mi spiego male, o alcuni di voi che fraintendono quello che sto affermando...

Problema RAI: Chrome (STO PARLANDO DI UN PARTICOLARE BROWSER, non di tutti) fa a pugni con Moonlight e non consente ai propri utenti di visionare le trasmissioni in diretta attraverso lo streaming... Io ho provato ad installare Moonlight, ma senza successo.

NON ho niente contro Linux.
NON ho preso una posizione critica nei confronti di Linux.

Sto solo affermando che con il S.O. del Pinguino NON è possibile fare tutto in poco tempo. A volte è necessario mettere le mani al codice o aspettare che lo facciano altri al posto nostro.
Continuando su quanto accade per la RAI, se voglio vedere le Olimpiadi e ignoro il problema, quando mi collego per visionare l'evento, posso trovarmi nella situazione di NON avere il tempo necessario per risolvere la questione. In quel momento la priorità è seguire la prestazione sportiva più che affrontare il guaio di "NON VISIONE". E allora mi rivolgo ad altro prodotto e mi godo lo spettacolo in diretta.

Sto cercando di sottolineare che Libertà NON è soltanto Open Source e programmi gratuiti ma anche

- Libertà di guardare qualunque cosa senza dovere cambiare Browser o S.O.,
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente Hardware con la certezza di recuperare i driver per farlo funzionare correttamente sulla propria macchina (Se non mi sbaglio nVidia non rilascia info sui propri prodotti per la comunità Open Source).
- Libertà di acquistare QUALUNQUE componente ESTERNO che possa interfacciarsi con la macchina,  come Stampanti, Scanner, Fotocamere Digitali, Giocattoli per bambini, Strumenti professionali di ogni genere (Telescopi, Microscopi...) ecc. e ESSERE assolutamente certo che riuscirò a collegarlo al mio Computer senza dovervi rinunciare.
- Libertà di scegliere fra una grande varietà di programmi professionali di ogni genere senza dovere per forza usare l'unica soluzione sviluppata dalla comunità Open Source (ad esempio GIMP, o Blender; anche se le cose stanno cambiando...).
- Libertà di protestare con chi mi ha venduto un prodotto che si rivela essere difettoso. Con Linux non si può: "E' gratuito quindi accontentati, o meglio datti da fare!"

Devo farti notare che continui ad assumere il comportamento tipico di parte dei novizi, taluni pensano (senza cattiveria o arroganza si intende) che il mondo open source fosse una distesa buia e desolata sino al loro giungere, momento in cui "si fece luce".

Dunque cominciano a snocciolare le profonde motivazioni tecniche, di marketing ecc... per le quali Gnu/Linux non sfonderà mai nell'ambiente desktop (senza peraltro assimilare il concetto che Gnu/Linux non è interessato a ciò), soprattutto portano davanti agli utenti decine di problemi che vanno immediatamente risolti pena il fallimento dell'intero pianeta opensource. Potrai trovare post del genere ovunque compreso ubuntu.it dove i salvatori del mondo open si alternano ciclicamente.

Questi personaggi solitamente hanno poi 2 strade davanti a sè:

- comprendere l'errore fatto, smettere di lamentarsi e fare domande appropriate nelle sezioni appropriate iniziando a crescere ed arrivando ad aiutare altri

- continuare per la loro strada sino all'inevitabile abbandono di Gnu/Linux (dopo 1 - 2 anche 5 anni), tornando a Windows e solitamente lasciando un inutile post di sfogo sull'ex forum prediletto

Lo dico non solo per farti notare la cosa, ma soprattutto perchè ti renda cosciente del fatto che hai un atteggiamento che ti impedirà ogni sorta di crescita, se non intendi modificare modo di approcciare al PC ed al sistema, meglio concentrarsi sull'utilizzo di Windows/OSX, diversamente sarebbe una frustrante perdita di tempo.

Ogni volta che hai un problema non devi pensare: "ecco un'altra mancanza di Gnu/Linux"

ma piuttosto: "dove sto sbagliando?" , "posso fare una ricerca in rete per la soluzione?", "posso porre la domanda in modo chiaro in un forum di riferimento?"

e se necessario aprire un 3D nella sezione appropriata  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 12:35:23
NON tutti si divertono a configurare il S.O. Molti, tanti, vogliono solo che funzioni a dovere quando devono svolgere il loro lavoro o le normali azioni quotidiane. A molti non interessa niente dell'Open Source e di quello che persegue.

La risposta è Windows/OSX....

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 12:35:23
Un S.O., qualunque esso sia, mi permette di fare quello che voglio? Se la risposta è affermativa, allora ho trovato il mio prodotto, in caso contrario cambio.

Talvolta lo fa in modo diverso, il problema è riuscire a vedere quel modo....

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 12:35:23
Voi avete scientemente optato per Linux, per ciò che fa, che permette di fare e per quello che rappresenta, ma NON tutto il mondo la pensa come voi. Ci sono quelli che vogliono solo un S.O. e altri che desiderano sfoggiare il prodotto più fico e trend del momento.

La risposta è Windows/OSX....

L'errore di fondo è intestardirsi a mettere Gnu/Linux sullo stesso piano di Win ed OSX, come voler fare un viaggio in autostrada nel silenzio assoluto ascoltando musica classica su una Subaru 4x4 con gomme da sterrato, non ha sbagliato il progettista della strada, tantomeno il progettista del mezzo, l'errore è LATO UTENTE.

Sino a quando considererai Windows e Gnu/Linux uno il surrogato dell'altro anzichè delle ALTERNATIVE, tenterai di utilizzare Gnu/Linux come Windows e avrai sempre le medesime difficoltà.

quotone per vellerofonte

:vellerofonte
ho già chiarito il mio punto di vista: un S.O. deve assolvere a certi compiti. Linux, Mac OS, Windows, AS400, BSD... lo fanno ? ( anche se ovviamente in modo diverso...)
Allora posso confrontarli e redigere una lista dei pro e dei contro di ciascun prodotto. Non sei d'accordo ? Pazienza !
Nascondersi dietro al fatto che Linux è sviluppato da una comunità di volontari non vi garantisce l'immunità da critiche. Non siete speciali solo perché lo fate per passione e non per denaro. Se lo volete fare fatelo bene, a prescindere.

Citazione di: vellerofonte il Martedì 07 Agosto 2012, 18:35:28
Lo dico non solo per farti notare la cosa, ma soprattutto perchè ti renda cosciente del fatto che hai un atteggiamento che ti impedirà ogni sorta di crescita, se non intendi modificare modo di approcciare al PC ed al sistema, meglio concentrarsi sull'utilizzo di Windows/OSX, diversamente sarebbe una frustrante perdita di tempo.

Questa è una stupidaggine! E lo è ancora di più, in quanto, il sottoscritto usa 3 S.O. cercando di impararli per usarli al meglio delle proprie possibilità, e tu, mi sembra di avere capito, usi soltanto Linux.
Non sono io  quello che non vuole crescere...
Non sono in una fase di transizione dove devo decidere quale prodotto usare e quale cestinare. Per svariate ragioni mi piacciono tutti e tre.
Vuoi parlare di crescita? Allora perdi del tempo a capire come usare al meglio Mac OS e Windows e non solo a illustrarmi il modo corretto di approcciarsi a Linux.
Mettiti in gioco e prova a fare le stesse identiche cose con tutti e tre i S.O. e scopri chi fa meglio cosa in quale ambito. Avrai delle sorprese.

Un'esempio?

Mostrare i file/cartelle nascoste:
Linux Debian: Alt+H (comodissimo)
Windows: circa 7/8 click del mouse per raggiungere l'opzione da spuntare.
Mac OS: digitare un comando piuttosto lungo da terminale

Collegare un HD esterno alla porta USB del Router WiFi:
Linux Open Suse 12.1: Ha richiesto pochi ma semplici passaggi.
Windows: me lo ha riconosciuto immediatamente senza fare nulla.
Mac OS: stessi passaggi di Linux con l'aggiunta di impostazioni di avvio.

Citazione di: vellerofonte il Martedì 07 Agosto 2012, 18:35:28
Ogni volta che hai un problema non devi pensare: "ecco un'altra mancanza di Gnu/Linux"

ma piuttosto: "dove sto sbagliando?" , "posso fare una ricerca in rete per la soluzione?", "posso porre la domanda in modo chiaro in un forum di riferimento?"

Questo atteggiamento vale in ogni ambito e per ogni cosa, non è certo prerogativa della filosofia Open Source o del modo di interagire con Linux.
Se non facessi in questo modo, non sarei iscritto a varie comunità per Dare/Ottenere supporto, nè sarei qui a discutere con voi.
Quanti di voi sono disposti ad ammettere che Linux al pari di qualsiasi altro prodotto ha dei limiti?
Fino a questo momento nessuno ha accettato la mia tesi. Siete stati tutti presi a dimostrare la bontà della vostra scelta... a trasformare le deficienze in peculiarità, senza rendervi conto che vi state prendendo in giro.
Linux, come ogni altra cosa mostra i suoi limiti durante l'uso.
Quelli di Windows li conosco bene, quelli del Mac OS e di Linux li sto scoprendo un pò alla volta.

Voi volete ignorarli? Pazienza.

CitazioneSe non facessi in questo modo, non sarei iscritto a varie comunità per Dare/Ottenere supporto, nè sarei qui a discutere con voi.
Quanti di voi sono disposti ad ammettere che Linux al pari di qualsiasi altro prodotto ha dei limiti?
Fino a questo momento nessuno ha accettato la mia tesi. Siete stati tutti presi a dimostrare la bontà della vostra scelta... a trasformare le deficienze in peculiarità, senza rendervi conto che vi state prendendo in giro.
Linux, come ogni altra cosa mostra i suoi limiti durante l'uso.
Quelli di Windows li conosco bene, quelli del Mac OS e di Linux li sto scoprendo un pò alla volta.

Voi volete ignorarli? Pazienza.

fino a questo momento sei tu che non accetti nessun altra posizione se non la tua, il fatto che tutti ti dicano cose diverse anche a livello superiore a degli esempi su tue problematiche (che poi si dimostrano risolvibili con un minimo di conoscenza e impegno).
In molti ti hanno parlato di differenze concettuali e filosofiche, altri degli specifici problemi tuoi, ma di fronte io ho visto solo un muro.
In tanti ti hanno dato ragione in fondo, usa tranquillamente win e mac ( o tutti quelli che vuoi), nessuno se ne fara' un cruccio, da parte mia ti ringrazio perche' se per te la discussione non ti ha portato consensi a me invece mi ha portato a conoscenza di tante cose che non sapevo e guarda caso tutte da quelli che tu pensi siano gli "altri".
Pensa te, noi "altri" che siamo sempre stati la minoranza e non ci siamo mai lamentati di questo , di fronte a te che adesso  sei la minoranza assoluta nell' ambito di questo threed e spari sentenze su tutti tutti indistintamente, tipo queste che stanno sopra appena quotate dal tuo ultimo intervento, bhe...visto dall'esterno non ci fai una bella figura, soprattutto nell'incoerenza finale dove ammetti che non hai una conoscenza approfondita di linux. :rofl:


P.S. parlo a titolo personale, non a nome degli "altri"  ;D

Certo che 'sta discussione non vuole proprio morire eh?

Provo a darle il colpo di grazia io ...

Ciao Gandalfrank,
non ho letto tutte le 8 pagine della discussione ma ora sono convinto al 100% che tu abbia ragione su tutto! Su proprio tutto tuttissimo!
Annoverami pure tra i tuoi proseliti così almeno saremo in 2 contro tutti questi testoni! 2 bastano vero?

Buona notte  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 21:04:06
Questa è una stupidaggine! E lo è ancora di più, in quanto, il sottoscritto usa 3 S.O. cercando di impararli per usarli al meglio delle proprie possibilità, e tu, mi sembra di avere capito, usi soltanto Linux.

Ti sembra male amico Gandalfrank, mio malgrado utilizzo Windows dalla versione 3.1, sono passato per le nuvole di Win95 e Win98, attraversato gli spinosi deserti di WinME, trovato un'oasi di pace in WinXP, saltato consapevolmente quel grande obrobrio che fu Vista sino ad arrivare al decantato Win7 che devo sciropparmi dalle 8 alle 10 ore al giorno sul lavoro, dove mi mostra TUTTI i suoi limiti compresa la shell che oggi è crashata 4 volte in un'ora su un sistema utilizzato esclusivamente per lavoro (dunque nessuna installazione / disinstallazione furiosa di robacce varie), un otto core con 6 GB di ram ridotto ad un macinino.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 21:04:06
Non sono io  quello che non vuole crescere...
Non sono in una fase di transizione dove devo decidere quale prodotto usare e quale cestinare. Per svariate ragioni mi piacciono tutti e tre.
Vuoi parlare di crescita? Allora perdi del tempo a capire come usare al meglio Mac OS e Windows e non solo a illustrarmi il modo corretto di approcciarsi a Linux.

Atteggiamento veramente poco umile, non lo dico perchè mi sono offeso (ci mancherebbe) piuttosto mi spiace vedere del potenziale buttato via, in un modo o nell'altro te ne renderai conto da solo.

Comunque ho perso ore ed ore a capire Windows, a perdermi nel registro di sistema a sistemare il nulla, a scansionare, deframmentare, formattare, testare l'ennesimo antivirus, l'antispyware, l'antimalaware e sentirsi comunque ed in ogni caso minacciato riavviando dopo aver installato i driver di una misera chiavetta USB, mentre un nuovo servizio delle Iene ti mostra che non serve cascare nel pishing o altro per farti ripulire il conto, è sufficiente un'estensione farlocca del tuo browser preferito a prendere in giro te e la tua home banking, bella forza, direi che non mi interessa imparare molto altro francamente, la nuova interfaccia Metro da computer clementoni la lascio agli adolescenti esagitati con tanti pomeriggi da buttare per formattare 10 volte il PC.

Per quanto tu ne dica da quando utilizzo Gnu/Linux, ho riscoperto il piacere di USARE il PC, non di manutenderlo in continuazione cercando di spremere fuori quelle prestazioni che oggi ottengo in modo naturale, senza CCleaner, senza deframmentare il registro, la ram l'HD, e senza overcloccare al limite della fusione la povera CPU.

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 21:04:06
Mettiti in gioco e prova a fare le stesse identiche cose con tutti e tre i S.O. e scopri chi fa meglio cosa in quale ambito. Avrai delle sorprese.

Un'esempio?

Mostrare i file/cartelle nascoste:
Linux Debian: Alt+H (comodissimo)
Windows: circa 7/8 click del mouse per raggiungere l'opzione da spuntare.
Mac OS: digitare un comando piuttosto lungo da terminale

7/8? Ne servono tipo 3, in una qualunque finestra del file manager:

Organizza >> Opzioni cartelle e ricerca >> spuntare la casella "Visualizza cartelle e file nascosti"

Pensa che bello, su un forum dedicato a Linux si impara anche del buon vecchio Windows, siamo proprio integralisti  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 21:04:06
Quanti di voi sono disposti ad ammettere che Linux al pari di qualsiasi altro prodotto ha dei limiti?
Fino a questo momento nessuno ha accettato la mia tesi. Siete stati tutti presi a dimostrare la bontà della vostra scelta... a trasformare le deficienze in peculiarità, senza rendervi conto che vi state prendendo in giro.
Linux, come ogni altra cosa mostra i suoi limiti durante l'uso.
Quelli di Windows li conosco bene, quelli del Mac OS e di Linux li sto scoprendo un pò alla volta.

Voi volete ignorarli? Pazienza.

Nessuno non accetta la tua tesi, che poi con tutto il rispetto, non presenta nulla che non si sappia da tempo immemore, la comunità lavora ogni giorno per mettere una pezza ai bug a partire dal kernel sino all'ultima delle 300 distro presentate da Distrowatch.

Ciò che si contesta, se ancora non è chiaro è solo lo spirito di certe affermazioni, ed il continuare a porre sullo stesso piano entità che non sono confrontabili direttamente per svariate ragioni, sistemi a cui si approccia in maniera differente, Gnu/Linux va usato C-O-N-S-A-P-E-V-O-L-M-E-N-T-E,  se non si ha tempo o voglia di fare questo sforzo il mondo ci offre altre possibilità le più famose sono Win e OSX, servitevi signori ma senza lamentarvi, grazie.

Dopo il parallelo automobilistico scatta il parallelo gastronomico:

- Sono un single convinto senza un attimo di tempo che vuole buttare sul divano la borsa del lavoro ed uscire con gli amici?

Mi basta un piatto pronto, una di quelle paste precotte da scaldare al microonde, qualcun altro ha scelto ingredienti e tutto il resto indicandomi persino i secondi di cottura, inforchetto e magno, tempo 25 secondi.

- Sono sposato e ho amici a cena con cui desidero fare bella figura?

Compro tutti gli ingredienti di persona, magari dal contadino di fiducia, torno a casa e la pasta la preparo con le mie mani mettendoci tutto l'impegno che serve, magari mi informo un pò in rete per una variante alla solita ricetta, per il giusto tempo di cottura ecc... Tempo? Qualche ora probabilmente ..... ma poi vuoi mettere ?  :entu:

Di piatti pronti ne esistono abbastanza, Gnu/Linux deve essere così come l'utente lo desidera, gustatelo gente, se avete idee migliorate pure la ricetta, non ci sono ingredienti segreti, questo è il bello dell'open source  :roll:

Quoto vellerofonte.
Gli esempi della cucina sono lampanti, ma quello sulla subaru è insuperabile  ;D

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 07 Agosto 2012, 21:04:06
Quanti di voi sono disposti ad ammettere che Linux al pari di qualsiasi altro prodotto ha dei limiti?

Io. Lo trovo ovvio ed inevitabile.

-vellerofonte:
hai mai pensato che se tu hai/hai avuto tutti questi problemi nell'uso quotidiano del PC con Windows forse la questione risiede nel modo in cui TU o il tuo amministratore hai/avete configurato il Sistema?
Che forse il tuo /vostro approccio va rivisto per usare con maggiore profitto un prodotto che altri usano con soddisfazione?

PS: i click sono 7:
Organizza->Opzioni cartella e ricerca->Visualizzazione->spuntare "Visualizza cartelle, file e unità nascosti"->Applica alle cartelle->SI->OK

Basta contare.

PPS: mi piace l'esempio della cucina, ma tieni presente che la bella figura non è data per scontata. Puoi, per un errore, bruciare tutto, o fare tutto salato. Al massimo farai 4 risate e la tua cena potrebbe essere annoverata come la peggiore fra tutti i tuoi amici/conoscenti.

Un'ultima cosa:
se come dite Linux in qualità di S.O., non può essere confrontato con gli altri due contendenti, perché sviluppato da una comunità di volontari, e dissentite completamente da cio che vado sostenendo da diversi post (Linux è solo un S.O. e come tale non gode né di privilegi, ne di svantaggi particolari rispetto agli altri prodotti disponibili sul mercato e in internet ,quindi si può tranquillamente confrontare usando valutazione oggettive), perché diamine Linux Pro, nota rivista di settore, si è permessa di effettuare un confronto diretto fra Windows 8 e Ubuntu 12.04 ? (mensile n°118).

Forse l'editore è un Blasfemo!!!! E, "il dio dei S.O. lo punisca" per avere osato confrontare il Sacro Graal dei sistemi operativi con il "putrido" Windows con lo scopo di fare soldi vendendo più riviste.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 08 Agosto 2012, 03:29:55
hai mai pensato che se tu hai/hai avuto tutti questi problemi nell'uso quotidiano del PC con Windows forse la questione risiede nel modo in cui TU o il tuo amministratore hai/avete configurato il Sistema?
Che forse il tuo /vostro approccio va rivisto per usare con maggiore profitto un prodotto che altri usano con soddisfazione?

In ufficio si dovrebbe lavorare alacremente 10 ore al giorno e non passare il tempo a configurare il PC, comunque tralasciando la cosa (con MS è un continuo lasciar correre tra l'altro) l'acquisto di licenze regolari sia dell'OS che del principale software in uso (parliamo di svariate migliaia di euro) concedono il diritto ad assistenza tecnica dedicata di cui io ed i miei colleghi ci siamo avvalsi senza arrivare ad un punto di svolta.

Capisco benissimo che se posto le foto prese dalla fotocamera giocattolo su faccialibro, Windows funziona egregiamente, non lo metto in dubbio, ci mancherebbe che andasse in crash guardando il desktop.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 08 Agosto 2012, 03:29:55
PS: i click sono 7:
Organizza->Opzioni cartella e ricerca->Visualizzazione->spuntare "Visualizza cartelle, file e unità nascosti"->Applica alle cartelle->SI->OK

Cito testualmente: "Windows: circa 7/8 click del mouse per raggiungere l'opzione da spuntare."

basta leggere attentamente ciò che si scrive  ;D

P.S.: Applica alle cartelle->SI sono 2 passaggi inutili per visualizzare i file in una singola cartella, si salta immediatamente all'OK  ;)

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 08 Agosto 2012, 03:29:55
PPS: mi piace l'esempio della cucina, ma tieni presente che la bella figura non è data per scontata. Puoi, per un errore, bruciare tutto, o fare tutto salato. Al massimo farai 4 risate e la tua cena potrebbe essere annoverata come la peggiore fra tutti i tuoi amici/conoscenti.

Ed è qui che ti volevo, la storia è sempre la medesima: grandi poteri = grandi responsabilità
nessuno ti obbliga ad assumerti tali responsabilità, i piatti pronti sono sempre sul davanzale della finestra accanto alla mela mangiucchiata.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 08 Agosto 2012, 03:29:55
Un'ultima cosa:
se come dite Linux in qualità di S.O., non può essere confrontato con gli altri due contendenti, perché sviluppato da una comunità di volontari, e dissentite completamente da cio che vado sostenendo da diversi post (Linux è solo un S.O. e come tale non gode né di privilegi, ne di svantaggi particolari rispetto agli altri prodotti disponibili sul mercato e in internet ,quindi si può tranquillamente confrontare usando valutazione oggettive)

Gnu/Linux non  è differente dal resto in quanto sviluppato da volontari che non percepiscono denaro, ma per la filosofia sulla quale si basa, per lo scopo che si pone innanzi, per ciò che concede ed allo stesso tempo richiede dall'utente, la cosa è diversa e oserei dire più profonda.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 08 Agosto 2012, 03:29:55
perché diamine Linux Pro, nota rivista di settore, si è permessa di effettuare un confronto diretto fra Windows 8 e Ubuntu 12.04 ? (mensile n°118).

Forse l'editore è un Blasfemo!!!! E, "il dio dei S.O. lo punisca" per avere osato confrontare il Sacro Graal dei sistemi operativi con il "putrido" Windows con lo scopo di fare soldi vendendo più riviste.

1. Ho smesso di leggere riviste sull'informatica dall'ingresso in casa mia di internet (parliamo di una quindicina d'anni quindi), leggo tutto ciò che mi interessa su un argomento e mi faccio la mia idea, in rete posso confrontare 10-20-50 idee di parte ma almeno ho 50 opinioni che concorrono sinergicamente a formare una verità "quasi" oggettiva su una questione, la tua rivista ti sbatte in faccia la SUA verità assoluta, occhio a prenderla come oro colato.

2. Gnu/Linux non è Ubuntu, gli obbiettivi di Ubuntu NON sono necessariamente quelli del free software, quel che è peggio Canonical (a mio modestissimo parere) si allontana ad ogni release dal concetto di free software, dallo spirito open source, lo dimostra la poca o nulla attenzione data agli utenti. La tua rivista non ha fatto altro che confrontare Microsoft con la cosa che tristemente più si avvicina a Microsoft nel mondo open, non dimostra nulla, forse solo che le mie idee sul parroco non sono tanto lontane dalla verità.

CitazionePPS: mi piace l'esempio della cucina, ma tieni presente che la bella figura non è data per scontata. Puoi, per un errore, bruciare tutto, o fare tutto salato. Al massimo farai 4 risate e la tua cena potrebbe essere annoverata come la peggiore fra tutti i tuoi amici/conoscenti.

Quindi secondo il tuo ragionamento se io formatto per errore un sistema operativo o cancello dei file vitali dello stesso la colpa e' del sistema operativo stesso???
Ma cosa stai dicendo???
Uno brucia l'arrosto e la colpa e' del forno???
Massi' , diamo la colpa al pollo va.....
Ti stai inutilmente arrampicando sugli specchi, e dopo 8 pagine di forum posso dire che ,per esperienza personale, superata la fase "grottesco" si passera' alla fase "goliardia frenata" e poi all'indifferenza se continui ottusamente a difendere posizioni francamente fuori da ogni logica.

P.s. Le riviste per vendere scrivono esattamente quello che i polli vogliono leggere, sono basate in copertina da sensazionalismo per poi risultare all'interno di un ovvietà disarmante per chi bazzica forum come questo, dove le esperienze anche negative diventano risorsa , e non una trita e inutile querelle ce non sfocia a niente.
:ciao:

Mi pare che il dibattito si stia un po' arenando :)

Enno' Diego, non far saltare la fase goliardia sfrenata che mi inquieto :rofl:

Ci mettiamo una barzelletta sui pinguini? ;D

o una citazione dotta?
"problem in windows? Reboot. Problem in Linux? Be root"

Citazione di: elias il Mercoledì 08 Agosto 2012, 08:40:44
o una citazione dotta?
"problem in windows? Reboot. Problem in Linux? Be root"

Questa è stupenda!  :entu:

Gandalfrank nessuno ha mai detto che Linux non abbia dei difetti. Quello che tutti sostengono è solo una cosa fondamentalmente... che quello che TU ritieni un difetto, invece per noi NON lo è.
Non è che Linux deve diventare per forza il sistema più usato.. Di certo non se per farlo si deve snaturare. Il punto è questo. La comunità deve far crescere Linux di modo che Linux faccia crescere la comunità. E in un rapporto di questo tipo ci stanno anche degli errori reciproci che sono inevitabili ma fanno anche parte della crescita.
Nel caso degli altri SO siamo di fronte SOLO a un rapporto di tipo commerciale e l'unica crescita possibile è quella dei conti bancari della Apple e della Microsoft.
In questo caso troverei non solo giusto ma anche OBBLIGATORIO che i sistemi funzionassero alla perfezione visto che li pago.
Ma pur se dietro a windows ci sono programmatori pagati profumatamente, e dalle lodi che ne tessi esso sembra che sia un sistema che fa felice gli utenti perchè funziona tutto e subito, mi chiedo allora perchè nei vari forum ci siano fino anche a 1000 pagine di discussioni  se funziona tutto e subito così bene (per esempio qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=127)).
E se pensi quanto lo hanno pagato..  ;)

Dalle mie parti si dice che quando l'asino (senza offesa, l'asino è una bestia intelligentissima, ma testarda) non vuole bere, bisogna rassegnarsi: non berrà mai. Questa discussione potrebbe durare anni e occupare diecine di pagine: non arriverà mai a nulla.

ih oh  ;D

mi ripeto, gandalfrank, sono zero nei vostri confronti. vedo però che non ti accontenti delle risposte date alle tue richieste. che cosa cerchi? qual'è il nocciolo della tua domanda fondamentale? resti sempre della tua idea? quante volte ti hanno scritto che linux non è il s.o. perfetto? non hai ancora capito cosa vuol dire libertà? continui sempre a recriminare. cosa? dopo tutte queste pagine, ancora  insisti. ma su cosa? tutti ti hanno risposto su tutto. vedi, mi appassiona tutto questo perchè anch'io come te quando non trovavo i driver o non capivo, o ..., ma poi ho capito che è diverso, tutto. ed è vero quello che tutti hanno scritto.

Linux è meraviglioso, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!
Esempio, hanno venduto dei pc asus che si piantano con w7 per colpa del pemtium 4400 che a 64 bit non va tanto bene, come risolvere? semplice si installa linux e, nel mio caso, la mint 12 kde 32 bit pae, bella veloce funzionale intuitiva ecc ecc insomma eccezzionale!
Ciao

Citazione di: andromeda. il Mercoledì 08 Agosto 2012, 20:41:17
Linux è meraviglioso, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!
Esempio, hanno venduto dei pc asus che si piantano con w7 per colpa del pemtium 4400 che a 64 bit non va tanto bene, come risolvere? semplice si installa linux e, nel mio caso, la mint 12 kde 32 bit pae, bella veloce funzionale intuitiva ecc ecc insomma eccezzionale!
Ciao

missà che più colpa del pentium, sia la colpa del software se funzionava male il tuo Asus con windows

Si tratta di incompatiblità col 64bit, anche se in teoria dovrebbe andare, ho provato anche con linux a 64bit  e si bloccava, per fortuna il 32 va benissimo, meglio di windows a 32 e 64 bit.
Ciao

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19
- Lubuntu: brutto e insignificante. Neanche Windows 95 era così, e si parla di un S.O. di quasi 20 anni fa...

Beh, secondo te questo (http://www.juliux.altervista.org/images/desktops/fedora/juliux_fedora_lxde.png) è uguale a questo (http://www.catb.org/esr/writings/taouu/html/graphics/win95createdocs.png)?  :bonk:

In ogni caso, basta solo la frase che ho citato per farmi capire quanto tempo tu abbia speso per utilizzare, sperimentare, comprendere una sola delle distro da te elencate. Non penso che la prima volta che hai acceso Windows sapevi già fare tutto.

Il tuo sbaglio, secondo me (e ci sono passato anch'io), è considerarti esperto di computer quando invece sei principalmente un esperto di Windows e/o di Mac OS.

In ambito informatico, per imparare nuove cose, occorre rimettersi in gioco: come quando impari un nuovo linguaggio di programmazione. Devi cercare di adeguarti al nuovo modo di ragionare. Se non ci riesci, non val la pena di cambiare, o sbaglio?

scusate l'enoooorme ritardo,ma non ho saputo resistere a postare:


LUNEDÌ 24 SETTEMBRE 2012

Linux può!
In un thread molto interessante, discusso sul forum di Ubuntu Italia, si chiede che cosa manchi a Linux per competere con i sistemi operativi di maggiore diffusione e commerciali.
Per quello che mi riguarda a Linux non manca nulla per poter affrontare qualsiasi impiego al mondo, anzi. Linux ha diverse cose in più rispetto agli altri, come l'applicazione VERA della libertà informatica.
In una mia risposta, molto piccata e duretta, ho sancito la mia convinzione che a Linux non serve altro se non essere usato.
Altri avventori del forum hanno polemizzato sul fatto che Linux richiede troppo impegno e che il supporto hardware è lacunoso, talora assente e comunque troppo complicato da mettere a frutto. Taluni hanno preteso che Linux debba essere perfetto, quando gli stessi sistemi commerciali non lo sono mai stati e dimostrano ogni giorno di non poterlo nemmeno essere.
In quel caso mi si è offuscata la vista e ho avuto l'ennesima conferma che non solo Linux non è un diritto, ma che molti non hanno diritto a Linux. Ho rimarcato il fatto che l'ignoranza al riguardo delle cose di Linux, cioè delle cose notorie e assodate, sono una vera e propria colpa per chi poi si lamenta di qualche problema con Linux, che rientra tra le sue normali e conosciute problematiche.
Ho affermato che chi si comporta con Linux, come si atteggia con Windows®, merita quello che gli capita.

Lo so, sono discorsi cattivi, ma sinceramente mi sono veramente scocciato di sentire queste cose, dopo gli anni che sono passati da quando Linux è divenuto un fenomeno maggiormente visibile. Di documentazione ce n'è a bizzeffe, di siti che ne parlano ce ne sono a centinaia e tutti, in un modo o nell'altro, dicono la stessa cosa: Linux non è Windows®!
Ripeto: Linux non è Windows®!
Per i non udenti: Linux non è Windows®!
Per gli arteriosclerotici: Linux non è Windows®!
E' chiaro il concetto che Linux non è Windows®!?
Chi non accetta questo assunto, mi dispiace dirlo, è pregato di non rompere più i coglioni. Linux ha bisogno di queste persone come il pesce della bicicletta.

(tratto da un articolo in Ubuntu-inside)  :rofl:

postato non per riaprire,alcuna disputa, ma solo per maggiore chiarezza.

Ma il pesce in bicicletta cos'è una variante della mozzarella in carrozza ?????

no. come il due di picche a "briscola"

Questo è parlare ;D

Citazione di: fabbrilli il Martedì 25 Settembre 2012, 21:36:10
scusate l'enoooorme ritardo,ma non ho saputo resistere a postare:


LUNEDÌ 24 SETTEMBRE 2012

Linux può!
In un thread molto interessante, discusso sul forum di Ubuntu Italia, si chiede che cosa manchi a Linux per competere con i sistemi operativi di maggiore diffusione e commerciali.
Per quello che mi riguarda a Linux non manca nulla per poter affrontare qualsiasi impiego al mondo, anzi. Linux ha diverse cose in più rispetto agli altri, come l'applicazione VERA della libertà informatica.
In una mia risposta, molto piccata e duretta, ho sancito la mia convinzione che a Linux non serve altro se non essere usato.
Altri avventori del forum hanno polemizzato sul fatto che Linux richiede troppo impegno e che il supporto hardware è lacunoso, talora assente e comunque troppo complicato da mettere a frutto. Taluni hanno preteso che Linux debba essere perfetto, quando gli stessi sistemi commerciali non lo sono mai stati e dimostrano ogni giorno di non poterlo nemmeno essere.
In quel caso mi si è offuscata la vista e ho avuto l'ennesima conferma che non solo Linux non è un diritto, ma che molti non hanno diritto a Linux. Ho rimarcato il fatto che l'ignoranza al riguardo delle cose di Linux, cioè delle cose notorie e assodate, sono una vera e propria colpa per chi poi si lamenta di qualche problema con Linux, che rientra tra le sue normali e conosciute problematiche.
Ho affermato che chi si comporta con Linux, come si atteggia con Windows®, merita quello che gli capita.

Lo so, sono discorsi cattivi, ma sinceramente mi sono veramente scocciato di sentire queste cose, dopo gli anni che sono passati da quando Linux è divenuto un fenomeno maggiormente visibile. Di documentazione ce n'è a bizzeffe, di siti che ne parlano ce ne sono a centinaia e tutti, in un modo o nell'altro, dicono la stessa cosa: Linux non è Windows®!
Ripeto: Linux non è Windows®!
Per i non udenti: Linux non è Windows®!
Per gli arteriosclerotici: Linux non è Windows®!
E' chiaro il concetto che Linux non è Windows®!?
Chi non accetta questo assunto, mi dispiace dirlo, è pregato di non rompere più i coglioni. Linux ha bisogno di queste persone come il pesce della bicicletta.

(tratto da un articolo in Ubuntu-inside)  :rofl:

quoto
sopratutto il finale  ;D

Posso solo dire sono pienamente  della tua stessa opinione anzi qui scatta un bel ,,, :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :ok:

Citazione di: Benzocaino il Mercoledì 01 Agosto 2012, 01:17:25
.... ho capito che GNU/Linux non è e non sarà mai la soluzione ma solo e soltanto una via.

....Si intraprende questa via per molti motivi ma mai per avere IL sistema operativo ma solo per avere il MIO o il NOSTRO sistema operativo.

....oggi sono convinto che abbia salvato la libertà di scegliere e di non infrangere la legge con software piraratato a me e a qualche mio amico.
:ciao:

straquoto, e quanto sopra (soprattutto la terza frase) non è poco!!!

bisognerebbe metterlo in evidenza, così che se qualcuno ancora ha delle rimostranze riguardo linux, lo si reinderizza sul link.

Chi condivide il pensiero potrebbe mettersi il link in firma ;)

mi spieghi come fare?(scusa l'ignoranza)

Prendi il link al post e lo metti nella tua firma (ci arrivi dal profilo) tra i tag 'url'.
Ad esempio, se vuoi mettere il link al post alla frase "leggi un po' qui", scriverai:
[url=http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14502.msg173030#msg173030]leggi un po' qui[/url]
e il risultato sarà:
leggi un po' qui (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14502.msg173030#msg173030)

scusami, ho provato, ma non vedo nulla. :bonk:

Perché hai messo nella firma solo il link, ovvero:
http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14502.msg173030#msg173030
invece devi mettere anche il resto della stringa:
[url=http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=14502.msg173030#msg173030]TESTO CHE VUOI SCRIVERE[/url]

ho selezionato il tuo codice, l'ho copiato e l'ho incollato ma......??

...ma? :hmm:

non noto nulla di cambiato(se credi, ti scrivo a parte per non sporcare il forum, o chatto)

:boh: beh, hai il link al tuo post in firma... magari al posto di 'leggi un po' qui' puoi metterci una frase un po' più pertinente.
Se vuoi, continuiamo in pm se hai dubbi ;)

ho solo il dubbio che non so se si legge o dove trovarlo e quando scriverlo o postarlo, insomma non capisco.(perchè non vedo risultati.comunque chiudo in quanto non mi sembra corretto usare di questo post"opinioni su Linux" per affari miei, e ti ringrazio nuovamente, come sempre. GRANDI  :good:

In fondo ad ogni tuo post, sotto la riga orizzontale e prima del post successivo, appare la tua firma ;)

é vero, non ci avevo fatto caso. :good:  :good:  :good:  :ok:

io sono arrivato, in tre anni, alla undicesima persona a cui ho messo linux, e nei prossimi giorni sono in arrivo la dodicesima e la tredicesima....

di questi undici, solo 1 ha iniziato a coltivare la passione per la comprensione, la cura, la manutenzione, eccetera, del S.O.....e mi fa felice:):)

tutti gli altri, si limitano ad usare il pc per quello che e', cioe' solo un pc!
anzi, molti di loro sono i classici utenti che accendono il pc, vanno su facebook, guardano la posta, il meteo, e lo spengono....

mi ricordo che a tutti dicevo "va che una volta che ti sei abituato, in circa una settimana, poi usi il pc come prima, anzi, meglio, visti gli innumerevoli vantaggi.....

ed infatti, per tutti, e' stato cosi!

l'unico limite, e' l'installazione e la messa in piedi del sistema, cosa che se windows non fosse preinstallato sarebbe identico....ma per fortuna, ci sono gli amici disponibili, che pur di portare avanti qualche ideologia, dedicano qualche ora agli altri :):)

Io  non  installo  più  niente  a  nessuno  .

Io non installo più niente nemmeno a me stesso.

Citazione di: dieguntu© il Venerdì 19 Ottobre 2012, 00:20:05
Io non installo più niente nemmeno a me stesso.

:rofl: :rofl: :rofl:

Citazione di: elias il Mercoledì 08 Agosto 2012, 11:22:56
ih oh  ;D

:rofl: :coffee:

rileggo questo post dopo due anni, e rileggendo quello che ho scritto, mi vien da ridere....

ora ho intrapreso anche io la strada (credo giusta) di enzio (vidocq) e dieg, la mia distribuzione principale e' cosi, ferma, da un bel  po', e dei pc dei vari amici me ne strafrego !

addirittura quando tentano di coinvolgermi, gli do il due di picche !che si arrangino  ;D ;D ;D

So che è un post un pò vecchiotto, ma sono nuovo del forum e l'ho appena letto.
Io posso dire di essermi avvicinato solo per curiosità e ,divertendomi ad incasinarmi la vita, ho iniziato ad istallare prima ubuntu 13.10 e poi il 14.04 e dopo aver mandato in tilt con la vmware per cercare di virtualizzare mac osX ho installato mint 17.1 che avevo provato sempre su vmware. Dopo questo lungo preambolo posso dire che in ogni caso mi si è aperto un mondo nuovo. Devo dire che a livello estetico mint è molto simile sia a windows che a mac. Però ha una possibilità di personalizzazione praticamente infinita ed un ottimo sistema di installazione dei comunque moltissimi software possibili. Fosse per me eliminerei la partizione win non fosse per alcuni programmi che proprio non ci sono. Sono ancora all'inizio ma è un rapporto molto soddisfacente e, con il vostro aiuto, lo sarà sempre di più :good:

Quoto Enziosavio e Dieguito.
Spero che questo aneddoto vi farà sorridere.
.........................
L'anno scorso sono andato in Brasile a far visita a mio padre, mi disse che era stufo di usare Windows e mi chiese di installare Linux. Detto, fatto, gli installai una Ubu-based in dual-boot. Accese il pc e mi disse "No, Windows non lo voglio più, toglilo!". Me: "Sicuro?" Papà:"Sicuro, mi ha dato noie per anni in azienda, ora che sono in pensione non lo voglio più vedere!". Gparted da live, formattone della partizione di Win, lascio i dati e Linux al loro posto.
Mesi dopo (ero già tornato in Italia), siccome mio padre è curioso, è riuscito a pasticciare col gestore pacchetti di LxLe (distro solida basata su Ubuntu 12.04 LTS) bloccando tutto e rovinando qualcosa. Al che gli chiedo di collegarsi a TeamViewer, l'aveva disinstallato (perchè?  :bonk:) non riusciva a re-installarlo... (Gdebi rimosso?). Dopo 1 ora collegati con Skype, avrei voluto prendere l'aereo ed andare in Brasile per rompergli a martellate il pc!!!  :bonk: Ho fatto un respirone, ho contato fino a 10, al che gli ho chiesto di cercare i dvd di ripristino di Windows per il suo notebook HP (non li aveva buttati! miracolo!). Gli ho spiegato come ripristinare il sistema originale, dopo aver fatto il backup di tutti i files.
Ebbene, tempo dopo si è documentato da solo, ha seguito le guide del prof. Cantaro sul sito majorana (oltre a quelle del nostro Borgio3), si è studiato un po di cosine e si è masterizzato da solo la iso di Ubuntu e se l'è installato.
.....................
MORALE: nulla è difficile, basta la voglia di imparare cose nuove.
Agli inizi, i nuovi utenti di Linux divulgano il più possibile le conoscenze acquisite, ma i conoscenti hanno voglia di imparare qualcosa di nuovo? Se vogliono usare il pc come facevano col vecchio O.S., allora è meglio dirgli di tenersi quello che hanno e usare meglio il tempo libero proprio e degli altri.
Se invece sono curiosi, vi suggerisco di installare insieme a loro Linux (magari in dual-boot agli inizi). Voi spiegategli cosa fare senza intervenire (es. adesso inserisci il dvd/usb drive..., premi qui nel bios..., scegli la partizione da live... bravo, fai così...etc...). Voi perderete tanto tempo una volta sola, però gli altri capiranno che non c'è nulla di difficile ed avranno imparato qualcosa.
Buon weekend a tutto il forum  :ciao:

Secondo me, in merito all'argomento in questione una sintesi corretta, chiara e spietata si trova qui:
http://www.kornelix.com/linux.html

Mi son letto tutte le opinioni e le trovo tutte condivisibili, nonostante tutto volevo portare la mia piccola esperienza.
Ho installato linux a piu persone incluso il computer della mamma (ho convertito anche lei).
Confesso di aver tentato di "contagiare" anche dei colleghi (sono un progettista civile) ma lo scoglio più alto è sempre stato la mancanza di un cad open anche solo in 2d compatibile con dwg (la base nel mio settore), librecad purtroppo è ancora troppo "acerbo".
Confesso di essermi avvicinato al mondo open per "taccagneria"  :roll: ma dopo qualche ora di utilizzo mi ha affascinato il concetto di "sw disponibile per tutti" e ormai son piu di 2 anni che mi diletto nel tempo libero a provare distribuzioni e risolvere i problemi incontrati (pochissimo ahimè).
Personalmente mi piacerebbe poterlo utilizzare nel mio lavoro, ma ahimè la maggiorparte dei softw professionali gira solo in win per via delle chiavi hw.

Nel corso degli anni le difficoltà più grandi che ho riscontrato sono state :
-La comprensione della terminologia utilizzata (i primi tempi quando sentivo parlare di demone pensavo a un film horror);
-La compatibilità con vecchie stampanti professionali multifunzioni, avendone 2 in ufficio da 90 kg cadauna capirete che per me era molto importante poterle riutilizzare   :roll: ;
-Classici problemi con i permessi di samba, problemi che ad oggi ho compreso solo nella logica ma non nella tecnica :hmm:;
-Problemi di formattazione dei modelli utilizzati in studio, problema risolto installando tutti i font raccolti nei vari pc nel corso degli anni e utilizzando santo libreoffice; :good:

Scoperto "santo" gutenprint  :good: (poco pubblicizzato in ambito linux), il problema stampanti è stato risolto, tant'è vero che grazie a un rasph le ho disponibili anche in air print ... il tutto grazie a linux (raspian in quel caso).
Linux mint è secondo me la distribuzione più azzeccata di tutte, appena terminata l'installazione da cd l'utente ha un pc pronto a funzionare anche in ambito professionale (il 90% degli uffici si limita a pacchetto office), con win invece al termine dell'installazione ci si deve munire di office e licenze per installare il resto.

In definitiva secondo me linuxmint è l'unica distribuzione che può essere utilizzata in ambito professionale e in modo produttivo, l'utente medio (io per primo) una volta configurato il pc, può benissimo lavorare con esso senza problematiche alcune anche per lunghi periodi (mamma e morosa sono state i miei "beta test"  ;D ) ;D
Ovvio che se per configurare il pc l'utente medio deve combattere con: Bios, driver hw che non funzionano e alla fine magari non riuscire nemmeno a stampare ... magari anche il consulente ip non lo consiglia al proprio cliente ....  :boh:
Di contro linux ha una potenza che spesso vien sottovalutata e che invece IMHO andrebbe evidenziata; una volta che si riesce a far girare qualcosa con linux, la stessa cosa la si puo replicare in ogni dispositivo, esempio rasph, (non a caso adesso anche win ha capito questa filosofia e sta creando la sua "creatura").
Questo consente anche a un utente medio di realizzarsi il suo nas o printer/scanner server  in base alle proprie esigenze ...
Chiudo e buon linuxmint a tutti !

Confesso di aver tentato di "contagiare" anche dei colleghi (sono un progettista civile) ma lo scoglio più alto è sempre stato la mancanza di un cad open anche solo in 2d compatibile con dwg (la base nel mio settore), librecad purtroppo è ancora troppo "acerbo".

http://www.3ds.com/it/prodotti-e-servizi/draftsight/

Ah bello bello DraftSight ma in versione win$,  è meglio del mio vecchio cad, peccato che nella versione linux non funzioni!
E pensare che - dicono - la versione del 2013 funzionava, poi han deciso di "aggiornarla" e non te la lasciano usare nè scaricare

Citazione di: stupenDOS il Sabato 09 Gennaio 2016, 00:47:23
Ah bello bello DraftSight ma in versione win$,  è meglio del mio vecchio cad, peccato che nella versione linux non funzioni!
E pensare che - dicono - la versione del 2013 funzionava, poi han deciso di "aggiornarla" e non te la lasciano usare nè scaricare

Funziona benissimo su Linux , non so da dove ricavi queste affermazioni  :o

La mia opinione su linux?
Lo uso dal 2006, non sono un'espertone ma mi sono sempre arrangiato, da autodidatta devo dire che ti insegna parecchio.
Non credo che tornerò ai prodotti M$...

Drafthsight 64 bit sui miei Linux non funziona proprio, parte, si installa ma dopo se provi a disegnare si impasta il mouse o schizza dove ha voglia lui.
So che esistono altri cad per linux ma sono a pagamento è sostanzialmente allo stesso prezzo di un autocad per win...
Ci fosse la versione di nanocad per Linux sarebbe il top! ....  Virtualizzazione con playlinux o Wine non mi piace come concetto...

A me Draftsign funziona perfin su un computer del 2006 con 2 giga di ram

Anche io l'ho utilizzato no problemi  :)

io l'ho provato su kubuntu, xubuntu, ubuntu e linuxmint, tutte le volte stesso problema, tavoletta ingestibile per disegnare e puntatore che schizzava ovunque.
comunque riproverò, anche se l'ultima prova era di meno di un mese fa.

Citazione di: Vidocq il Sabato 09 Gennaio 2016, 13:24:16
A me Draftsign funziona perfin su un computer del 2006 con 2 giga di ram

che versione usi?

http://www.3ds.com/it/prodotti-e-servizi/draftsight/scaricate-draftsight/
Lo usa mio figlio

io l'ho reinstallato ieri sera e la versione 2015 64 bit e mi da sempre gli stessi problemi ... googlelando vedo che son solo per la versione 2015 ...

Oggi parlavo di Linux con un ragazzo, di una ventina d'anni in meno di me, mi ha confermato quello che ho sempre pensato...
Che non conoscono il sistema è quindi fa schifo!
Gli ho detto di provare il pinguino e lasciare perdere Windows 10...

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Io personalmente non dico più niente a nessuno, l'ho fatto tempo fa......mai più, chi ha voglia ed ê interessato mi chieda pure ma non cerco di convincere più nessuno  :)

Quoto Bobol: alla fine sono arrivato alla stessa conclusione anch'io.
Parlo solo se li vedo annaspare nella pupù (e sono amici), se nel loro sguardo noto una luce di speranza continuo con la proposta, se invece c'è un velo di diffidenza li lascio sguazzare lì dove sono e cambio discorso. Quelli da evitare ad ogni costo però sono i parenti , se mi dicono che il loro computer non funziona bene rispondo secco: "anche il mio!"... :)

io ho provato qualche sistema gnu/linux,  varie installazioni , ognuna e durata pochi giorni perché non mi soddisfaceva per niente...e ogni volta sono tornato al mio amato windows, prima xp e ora , da qualche anno seven.

altro che quel cavolo di linux...sempre problemi.

Citazione di: daigo il Giovedì 14 Gennaio 2016, 15:17:23
io ho provato qualche sistema gnu/linux,  varie installazioni , ognuna e durata pochi giorni perché non mi soddisfaceva per niente...e ogni volta sono tornato al mio amato windows, prima xp e ora , da qualche anno seven.

altro che quel cavolo di linux...sempre problemi.

...quoto  :ok: nerds

????????????????????

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....e poi 'sto linux è come una religione, al minimo appunto tutti ti danno addosso e ti prendono in giro, "sei tu che non sei capace", "sei utonto" etc etc etc....

anche per questo l'ho abbandonato quasi subito, ai primi problemi elencati nei forum vieni subito scanzonato dai guru.

Bhe allora io sono un ragazzo che gli piace farsi male...  Tutti mi dicono lascia perdere ma io persevero nei miei errori!!. ????????????

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Idem come bobol, all inizio era come una missione, ora tolto il pc di mio papà di tutti gli altri me ne sbatto :)
I vantaggi me li godo io e morta li!

eh poi non ho photoshop, è risaputo che tutti usano photoshop....troppi problemi quando lo usavo (parecchio tempo fa e per pichissimo tempo) per ogni cosa dovevo chiedere sui forum altrimenti.....invece con windows tutti sanno tutto fai un clic e ti installi un programma...e che cavolo, non ne potevo piu dopo 10 minuti.

 :good: quoto con tutti voi, avete ragione!  :ok:  :P basta con sto linux. che cavolo, mai un virus. non se ne può più. vuoi mettere quant'è bello ritrovarsi , non dico con dieci, neanche cinque, ma almeno quei due o tre è d'obbligo  :boh:

Il mio percorso con Linux si può dividere in due fasi, la prima è stata "redimerò il mondo" seguita dalla "me ne fotto!"  ;D

Citazione di: Benzocaino il Sabato 16 Gennaio 2016, 14:29:32
Il mio percorso con Linux si può dividere in due fasi, la prima è stata "redimerò il mondo" seguita dalla "me ne fotto!"  ;D

Quoto e sottoscrivo!! :rofl: :rofl: :rofl:

 ;D

Io, dal mio piccolo e da novizio, posso dire che non proverò a convincere nessuno, ma che linux è il non plus ultra per imparare per bene l'informatica, non perché gli altri siano una schifezza, ma perché o impari o dopo due giorni sei fo****o [emoji16]

Come hai fatto a mettere quell'emoticon? :o

Citazione di: dieguitus il Sabato 16 Gennaio 2016, 18:02:53
Come hai fatto a mettere quell'emoticon? :o

Chi io? Sto scrivendo da smartphone e quindi mi lascia inserire le sue emoticon

bello , citando il tuo messaggio ho visto il tag [ emoji16 ] ho lasciato gli spazi, mettondo senza spazi , ho messo 15 17 e 18 ....ce ne saranno molte altre.... faccio qualche prova

[emoji17] [emoji15] [emoji18]

Vero @daigo, il tag [ emoji ] con un numero in sequenza riporta diversi tipi di smile! Bella storia! [emoji1]

[emoji1] [emoji2] [emoji3] [emoji4] [emoji5] [emoji6] [emoji7] [emoji8]
[emoji9] [emoji10] [emoji11] [emoji12] [emoji13] [emoji14] [emoji19]
[emoji20] [emoji21] [emoji22] [emoji23] [emoji24] [emoji25] [emoji26]
[emoji27] [emoji28] [emoji29] [emoji30]

sono arrivato fino al 30 , escludendo 15 16 17 e 18

Chissà se si riescono ad inserire nel form degli emoticon... [emoji30]

[emoji33] non sarebbe male [emoji39]

Linux perchè ... hanno rotto. Non è possibile dover comprare una macchina con processore con minimo 8 cores e 8 giga di ram per poter dire "accendo il computer" (e lascio che in California ne leggano il contenuto).
A me un processore a due core basta, anzi se serve me ne faccio bastare uno solo di 12 anni fa.

Se posso dare una mano a qualcuno nel mio piccolo lo faccio, sperando che con gli anni la diffusione cresca.

Chissà che tra pochi anni qualcuno trovi conveniente fare una versione linux di certi software a pagamento, per esempio DraftSight. Ci dicano quanto vogliono per ridarci una versione funzionante di questo bel cad, io lo acquisterei semplicemente per non dover mai più acquistare un autocad;

O magari la nostra amministrazione pubblica, invece di comprare a man bassa licenze window$ e offi$ e antiviru$ per migliaia di uffici con i soldi delle nostre tasse, con "dette tasse" darà lavoro a bravi giovani informatici per una migrazione di massa all'open source. Non trovate assurdo che le amministrazioni statali costruiscano software "per l'utente" solo per i sistemi chiusi? Non è assurdo che le nostre tasse siano usate per la navigazione pubblica su internet con licenza commerciale? Sono soldi che si possono spendere meglio... immaginate una PA che lavora tutta con ubuntu che impulso darebbe alla IT economy nazionale! Programmatori, sistemisti, piccole startup, invece di commerciali Dell e simili...

Hai ragione, un dualcore con 2 GB RAM e scheda video da 256 MB  di sette-otto anni fa, anche scarso è in grado di gestire la maggior parte delle distro Linux, salvo altre necessità tipo grafica avanzata o macchine virtuali.

Rigenerare il vecchio in caso di guasto, comporta un notevole risparmio per l'ambiente e le risorse in generale e per l'utente si traduce in un risparmio notevole rispetto a comprare il nuovo. Nella fascia bassa di prezzo sono migliori le prestazioni di un vecchio dualcore con una scheda madre nuova, rispetto a certi computer che ci sono in circolazione oggi.

Se vi piace rigenerare , non provate un computer decente con Linux , altrimenti il rigenerato lo scagliate dalla finestra  ;)

Citazione di: Vidocq il Lunedì 18 Gennaio 2016, 21:55:27
Se vi piace rigenerare , non provate un computer decente con Linux , altrimenti il rigenerato lo scagliate dalla finestra  ;)

:rofl: :rofl: :rofl:

CitazioneSe vi piace rigenerare , non provate un computer decente con Linux , altrimenti il rigenerato lo scagliate dalla finestra  ;)

Non voluptas, sed necessitas

Però bisogna anche dire che linux non è per tutti. Io ci sono passato del tutto e mi diverto. Perché mi piace starci dietro, ma non a tutti va.  Un semplice aggiornamento glielo devi far cercare, con win lo fa in automatico e con il Mac ti avverte. Questo è il bello ed il brutto di linux. Ci devi stare dietro

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Citazione di: zar Marco il Martedì 19 Gennaio 2016, 16:50:12
Però bisogna anche dire che linux non è per tutti. Io ci sono passato del tutto e mi diverto. Perché mi piace starci dietro, ma non a tutti va.  Un semplice aggiornamento glielo devi far cercare, con win lo fa in automatico e con il Mac ti avverte. Questo è il bello ed il brutto di linux. Ci devi stare dietro

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mmm  :hmm:
non e' proprio cosi  ;D

No non è cosi , ultimamente ho una diavoleria sulla Leap che funziona davvero , mi sbuca fuori e mi avvisa , gli dico aggiorna e lo fa senza problemi , l' unica cosa che mi piace poco è che non mi chiede la password  :coffee:

Citazione di: danialbi il Martedì 19 Gennaio 2016, 17:16:54

Citazione di: zar Marco il Martedì 19 Gennaio 2016, 16:50:12
Però bisogna anche dire che linux non è per tutti. Io ci sono passato del tutto e mi diverto. Perché mi piace starci dietro, ma non a tutti va.  Un semplice aggiornamento glielo devi far cercare, con win lo fa in automatico e con il Mac ti avverte. Questo è il bello ed il brutto di linux. Ci devi stare dietro

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mmm  :hmm:
non e' proprio cosi  ;D

Spiegami in cosa sbaglio...sono qui per imparare [emoji16]

Mint propone gli aggiornamenti in automatico grazie a Mintupdate e scongiuri anche l'aggiornamento di pacchettino più delicati (se vuoi). Con Linux aggiorni tutto il software, con Windows no! Gli aggiornamenti estranei al sistema operativo devi farli a parte. Cioè cercarli, se disponibili, e installarli. Una vera scocciatura e spesso si finisce per dimenticare di aggiornare il software.
Per il resto Linux è un po' più impegnativo (anche a seconda delle distribuzioni e esigenze). È meno pappa pronta, per certi versi, ma rispetto al passato ha fatto passi da gigante. Però permette un controllo che con Windows e compagnia te lo scordi. Avrà anche le sue pecche ma la perfezione è una chimera.

premesso che ci sono decine e decine di distribuzioni e che quindi ognuna distribuzione gestisce gli aggiornamenti a modo suo, io credo che tutte le distribuzioni piu' utilizzate (ubuntu opensuse fedora mint eccetera) abbiano un modo di gestire gli aggiornamenti veramente intuitivo e semplice....
ciascuna ha il suo "gestore degli aggiornamenti" (che poi si puo' anche disabilitare, per carita') che se ne sta li nell'angolo e che ti avvisa appunto quando ci sono degli aggiornamenti disponibili, e che l'utente poi, dandogli l'ok, decide se aggiornare oppure no....

mi sembra proprio uno dei punti di forza, e non un punto debole :)

mac non lo so, ma windows se non ricordo male (e' un bel po' che non lo uso) ha un sistema di gestione degli aggiornamenti molto peggiore.....quando aggiorna, poi, non bisogna pure riavviare il pc ?
e mentre aggiorna, il pc non e' inutilizzabile ?
ricordo male ?

Citazione di: Vidocq il Martedì 19 Gennaio 2016, 17:39:20
No non è cosi , ultimamente ho una diavoleria sulla Leap che funziona davvero , mi sbuca fuori e mi avvisa , gli dico aggiorna e lo fa senza problemi , l' unica cosa che mi piace poco è che non mi chiede la password  :coffee:

scusa, cos'e' la "leap" ?

La mia non vuole essere una critica, non ricordo come sia Ubuntu o mint, ora sono su altri lidi, ma concordo sul fatto che dia un più ampio controllo del proprio pc

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tranquillo, neanche la mia era una "difesa", semplicemente sottolineavo che l'argomento "aggiornamenti" non era come lo avevi descritto tu, ma al contrario....

scusa, cos'e' la "leap" ?
Hai ragione , davo per scontato che tutti conoscono Opensuse42.1 Leap  ;D

Citazione di: Vidocq il Martedì 19 Gennaio 2016, 20:31:57

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scusa, cos'e' la "leap" ?
Hai ragione , davo per scontato che tutti conoscono Opensuse42.1 Leap  ;D

Com'è open suse 42.1 leap? Per ora ho solo scaricato la iso con i suoi bei 5 gb

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CitazioneCom'è open suse 42.1 leap? Per ora ho solo scaricato la iso con i suoi bei 5 gb

Funziona.
Io uso la network 80 mega +/-

Un semplice aggiornamento glielo devi far cercare, con win lo fa in automatico
Se c'è una cosa che non devi fargli fare è cercare gli aggiornamenti, almeno in Mint e Ubuntu. Cosa faccia invece Win con gli aggiornamenti non l'ho mai capito, certo per mia insipienza  :o

la mia opinione su Linux

erano ormai diversi anni che cercavo di avvicinarmi a linux , usando kubuntu ma dopo un pò di tempo o per pigrizia o per motivi tecnici (trovavo il linguaggio linux troppo complesso da ricordare come imparare una nuova lingua ) ... dopo un pò di tempo lasciavo perdere linux per ritrovarmi a lottare con la lentezza, i crash , i virus di windows , senza considerare il tempo e i rischi che potevo accollarmi andando a installare programmi crac(k)cati  e per ultimo ma non per importanza il tempo perso ad aggiornare antivirus (sempre inefficaci) e le continue registrazioni per rinnovare l'utilizzo di programmi shareware e/o a pagamento ;

Per questi motivi sentivo il bisogno di cercare un sistema operativo che mi permetteva di usare il pc svolgendo le operazioni banali che un  utente medio ma appassionato d'informatica come me senza troppe perdite di tempo, di risorse ed energie ed ho sempre seguito gli sviluppi di Linux.

Fino a quando dopo aver letto un'ennesima recensione sui miglior linux 2016 mi sono imbattuto la prima volta in Linux Mint  "Cinnamon" , metto cinnamon tra virgolette perchè non lo conoscevo al contrario di gnome e kde  che avevo già provato e trovati poco flessibili o molto articolati (anche se con loro ho iniziato a capire  i meccanismi di linux).

Ho deciso così di provare cinnamon e sono rimasto colpito e sorpreso dalla facilità d'uso ,dalla versatilità e dall' "empatia" ^_^ di questo sistema operativo , sono passati quasi 2 mesi e l'unica cosa che ho fatto da quando ho installato Linux Mint è stata quella d'imparare .

la conclusione della mia opinione su linux è che una volta compreso le operazioni base  tutto quello che ne deriva dopo è solo un continuo sviluppo , base e svilppo sono le parole chiavi per descrivere Linux , che parte da un'archittettura di "base" forte e consolidata e si "sviluppa" ed evolve con il tempo ,  risolvendo e avvicinandosi sempre di più a quelle che sono le caratteristiche  e le esigenze  di ciascun singolo utente , senza doverli standardizzare  .

quello che manca e secondo me l'unica cosa che manca è un programma potente come excel (libreoffice o altri sono molto al di sotto di excel) , per il resto da linux puoi solo imparare ed essere attivo che è l'opposto che si fa con altri sistemi operativi che haimè hanno la politica del se non lo sai fare o se lo vuoi fare devi pagare.