Velocità di "linux". Leggenda o realtà?

[Dreeg]

Partendo dal presupposto che il calzolaio va sempre in giro con le scarpe rotte, vorrei mettere da parte questo concetto.

Noi informatici è ovvio che adoriamo un OS personalizzabile. Io stesso mi sono innamorato di KDE dopo una settimana di utilizzo proprio per questo motivo.
Ma un conto è dare un PC in mano a me, te e chiunque altro in questo forum. Ci divertiamo, risolviamo insieme i problemi dei nostri PC e vediamo crescere la famiglia utenti ma ancor più importante vediamo crescere le creature che componiamo noi stessi grazie alla comunità.
Un altro conto è darlo in mano a chi deve produrre e non gli interessano i fronzoli.

Un esempio alternativo è una macchina.
Un meccanico sa metterci mano, la sua macchina sarà un utilitaria che da meno problemi di una fuoriclasse. Avrà un carburatore sempre pulito e tutti i discorsi annessi e connessi che non conosco neanche lontanamente (è solo un esempio).
Un appassionato andrà in giro con gli alettoni, un impianto che ti fa scollare i vetri se messo al massimo.
Il restante 85% dei proprietari di un auto vogliono inserire la macchina e guidare. Figuriamoci se è un lavoratore che sta andando a lavoro a timbrare il cartellino. Se ti si spegne la macchina al semaforo e becchi un rosso in più è capace che ti detraggano dallo stipendio il ritardo, e ciò è inconcepibile. Il risultato è una macchina che NON funziona. Punto.

Quel che vorrei sottolineare dai miei post precedenti è che Linux è meraviglioso ma non è adatto a quest'ultima categoria di utenti (traslando il discorso sulla computeristica).

Windows non ha troppi fronzoli (Windows 8 non lo prendo in considerazione, graficamente squallido e antiergonomico nell'uso del 99% dei computer odierni, no touch) e "va".
OsX, concordo con te che è un giardino Zen per tutti gli utenti 'seri' di computer (i gamer iniziano a placarsi ultimamente ma sono comunque anti Apple). Un OS che non si inchioda, regge carichi di lavoro che non ho mai visto reggere ad altri OS (non che abbia tutta questa esperienza) ed ha anche i fronzoli grafici! Non tanti, ma sono molto gradevoli all'occhio. Ha un design, e può vantarsene.
Linux è il re dei fronzoli ma per produrre devi appartenere alla prima categoria. I Meccanici. E' l'eden per la seconda categoria, gli appassionati.

Un esempio concreto di esperienza diretta è stato proprio ieri sera. Io dal 2010 ho staccato l'antenna TV in camera mia, non mi interessa come canale mediatico. In cucina mentre cenavo ho visto che ieri e oggi c'è il film su Rai 1 di Domenico Modugno e quello si cavolo me lo volevo vedere :P
La Rai offre un servizio streaming, perché non usufruirne? FOLLI SCONSIDERATI! Usano Silverlight!!
Che bello però! C'è anche per Linux!

Perdiamoci un quarto d'ora di film (quindi già si rovina la visione in se e per se, ma è colpa mia che non ho rimediato prima!) per scaricare un plugin abominevolmente pesante. Si installa in mezzo secondo ( :o ok qui è stato super reattivo ;D ) si avvia mi vedo la pubblicità e non parte il video.
Ora, oggi probabilmente con una ricerca e qualche config risolverei. Ma perché su Windows doppioclick, installa (ci mette più di mezzo secondo ), F5 sulla pagina web e mi vedo il video?

Perché in caso di emergenza (in fattore tempo) su Linux non puoi fare affidamento se non essendo un 'acculturato del mondo Linux'? Non è affatto user friendly.

E questo è solo un banale esempio di vita quotidiana di un nabbo che posso essere io ma come può essere mezzo mondo. A questo punto vado sul commerciale e vado sul sicuro.
Ma, su questo non ci piove. E' una questione etica e logistica. Ovvio che chi c'ha i miliardi paga i migliori programmatori e tira fuori un prodotto come si deve (-.-' windows non lo fa comunque  :rofl: ).
Solo che in giro tutti dicono, voi compresi, che non ripiangete la reattività OsX.
:boh:
Sono più nabbo di quel che pensavo. Io questa reattività non cell'ho per niente

Questa discussione sta prendendo una vena offtopic che confesso mi piace come dibattito, ma in teoria (ad essere pignoli) il topic si sarebbe concluso con:

Il  problema  è  la  scheda  video  ATI  ;D

Quando avrò qualche soldo per la GPU la cambierò senza pensarci neanche un istante di troppo ma per ora ho altri investimenti da fare come un Access Point (dannata fastweb ed i suoi 3 accessi affiancati da un WiFi pietoso) e allora potrò offrire alla community un esperienza da poter prendere in considerazione.

Attualmente però la mia esperienza è tutt'altro che 'urca che reattività!'.
ATTENZIONE non fraintendetemi. Mi sta piacendo il mondo Linux in se e per se ed adoro il software Libero. Non sono mai stato più contento di installare un OS senza preoccupazioni etiche. E' qui, è gratis ed è legale oltretutto ci è offerto da chi ci si fa il culo e non chi ci lavora per lucrare. Usarlo con passione è già in se e per se un ringraziamento e sono contento di ringraziare come posso chi ha deciso di pensare all'utente finale.

P.S. Se non incorro in 'provvedimenti penali' in questo forum aggiungerei: Continuiamo questa piacevole discussione anche se non è totalmente in-topic ;D

[evilwillneverdie]

Voto per il continuiamo...l'IN/OFF topic troppo stretto secondo me abbatte la comunicazione, anche perché sono del parere che ok, nel tuo caso è la scheda ATI, ma spesso Linux si scontra come già detto con HW mediocri ereditati da Windows di altri tempi, quindi lo scontro a parità di macchina porterebbe a risultati diversi. Quanto all'ambito produttivo, lasciando perdere Canonical che non pare essere orientata troppo in quel senso, c'è Red Hat con vari pacchetti, che mi dicono essere ottimi, ma credo manchi una community come questa.

[Paci]

In base alla mia esperienza, dipende dalle distro: fuss ci mette un casino ad accendersi e a aprire programmi......... gentoo ho visto video dove si accendeva in 10 sec, la mia arch ci mette 18 sec se contiamo anche tutti i moduli caricati (altrimenti 10). In complesso posso dire che PRIMA linux era decisamente più veloce di windows..... adesso con win8 che ha migliorato l'accensione (10 sec anche lui) avremmo più concorrenza... 

Windows 8 ci mette 10 secondi? Aspetta un pò di tempo (che installi qualcosa e che si aggiorni) e vedrai come salgono..... :ciao:

Io l'ho solo potuto constatare da nuovo..... io non userei mai windows8! Comunque ci mette 10 sempre, perchè con questa nuova versione, quando si clicca su spegni, invece che spegnersi il computer va in ibernazione...... in pratica win8 si spegne solo quando manca di elettricità/carica nel computer

[evilwillneverdie]

Quindi vince ancora Linux perché Windows bara??? :rofl: cmq mi sembra una spiegazione semplicistica e difficile da accettare, in sostanza il sistema non si resetta mai? secondo me è più probabile che abbiano scaricato qualche servizio in avviamento e trovato un modo per avviarli più rapidamente da zero a pc in funzione...non fa qualcosa del genere pure linux?

[maurice gattis]

Un esempio concreto di esperienza diretta è stato proprio ieri sera. Io dal 2010 ho staccato l'antenna TV in camera mia, non mi interessa come canale mediatico. In cucina mentre cenavo ho visto che ieri e oggi c'è il film su Rai 1 di Domenico Modugno e quello si cavolo me lo volevo vedere :P
La Rai offre un servizio streaming, perché non usufruirne? FOLLI SCONSIDERATI! Usano Silverlight!!
Che bello però! C'è anche per Linux!

Perdiamoci un quarto d'ora di film (quindi già si rovina la visione in se e per se, ma è colpa mia che non ho rimediato prima!) per scaricare un plugin abominevolmente pesante. Si installa in mezzo secondo ( :o ok qui è stato super reattivo ;D ) si avvia mi vedo la pubblicità e non parte il video.
Ora, oggi probabilmente con una ricerca e qualche config risolverei.

Il  problema  è  la  scheda  video  ATI  ;D

Quando avrò qualche soldo per la GPU la cambierò senza pensarci neanche un istante di troppo ma per ora ho altri investimenti da fare come un Access Point (dannata fastweb ed i suoi 3 accessi affiancati da un WiFi pietoso) e allora potrò offrire alla community un esperienza da poter prendere in considerazione.

Attualmente però la mia esperienza è tutt'altro che 'urca che reattività!'.
ATTENZIONE non fraintendetemi. Mi sta piacendo il mondo Linux in se e per se ed adoro il software Libero. Non sono mai stato più contento di installare un OS senza preoccupazioni etiche. E' qui, è gratis ed è legale oltretutto ci è offerto da chi ci si fa il culo e non chi ci lavora per lucrare. Usarlo con passione è già in se e per se un ringraziamento e sono contento di ringraziare come posso chi ha deciso di pensare all'utente finale.

P.S. Se non incorro in 'provvedimenti penali' in questo forum aggiungerei: Continuiamo questa piacevole discussione anche se non è totalmente in-topic ;D

per la Rai c'è Rai Smooth Streaming Player, un plug in di Firefox che va pure con le schede Ati (o almeno con la mia)  ;)

[Paci]

Quindi vince ancora Linux perché Windows bara??? :rofl: cmq mi sembra una spiegazione semplicistica e difficile da accettare, in sostanza il sistema non si resetta mai? secondo me è più probabile che abbiano scaricato qualche servizio in avviamento e trovato un modo per avviarli più rapidamente da zero a pc in funzione...non fa qualcosa del genere pure linux?

be, si, vince linux  ;D
Comunque sono sicuro, me lo ha detto anche il mio prof. di informatica ;)

[dieguitus]

Ma perché su Windows doppioclick, installa (ci mette più di mezzo secondo ), F5 sulla pagina web e mi vedo il video?

Beh, di tutti gli esempi che potevi prendere hai scelto proprio quello più attaccabile. ;D
Perché su windows si installa in mezzo secondo? Boh, forse perché è sviluppato da windows...

Se vuoi, ho giusto qui una umile webcam di pochi anni fa che con linux attacco in usb e funziona da subito; te la spedisco e poi mi racconti quanto ci metti a farla funzionare con un windows non obsoleto (che pure al tempo esistevano i driver per xp, mah...) :roll:

[Dreeg]

Ma perché su Windows doppioclick, installa (ci mette più di mezzo secondo ), F5 sulla pagina web e mi vedo il video?

Beh, di tutti gli esempi che potevi prendere hai scelto proprio quello più attaccabile. ;D
Perché su windows si installa in mezzo secondo? Boh, forse perché è sviluppato da windows...

Se vuoi, ho giusto qui una umile webcam di pochi anni fa che con linux attacco in usb e funziona da subito; te la spedisco e poi mi racconti quanto ci metti a farla funzionare con un windows non obsoleto (che pure al tempo esistevano i driver per xp, mah...) :roll:

Diciamo che abbiamo scelto ben 2 esempi attaccabili. Io con la mia webcam della ben nota Logitech ho avuto qualche problema su Linux.

E si, ok è di microsoft e come esempio potevo risparmiarmelo  ;D però è ciò che mi è capitato e volevo raccontarlo dato che si parlava di questo xD

Quindi vince ancora Linux perché Windows bara??? :rofl: cmq mi sembra una spiegazione semplicistica e difficile da accettare, in sostanza il sistema non si resetta mai? secondo me è più probabile che abbiano scaricato qualche servizio in avviamento e trovato un modo per avviarli più rapidamente da zero a pc in funzione...non fa qualcosa del genere pure linux?

Esattamente  :rofl:  :rofl:

Comunque si è esattamente così. Il computer va in Ibernazione e potete staccare la corrente per anni, non è una sospensione, il computer viene effettivamente spendo. In ibernazione viene copiato il contenuto della Ram nell'HDD e qualche altro profilo attivo al momento così che all'accensione basta solo il tempo di leggere l'HDD e scrivere in Ram ciò che c'era al momento dell'Ibernazione. Per questo ci mette poco e secondo me non è proprio barare, infondo è un 'nuovo' (che nuovo non è) sistema per spegnere e riaccendere il computer. Che c'è di male?
Vista fu progettato per questo tipo di utilizzo del computer, Windows 7 di conseguenza anche. Fu proprio dichiarato dalla Microsoft. Il problema però è che ad oggi la stragrande maggioranza degli Users di Windows NON usa l'ibernazione  :rofl: ecco perché l'hanno integrata in modo 'obbligatorio' in Windows 8 (e presumo migliorata o che sia)..

Riguardo al discorso Linux m'è zompato  non posso più raccontarvi aneddoti proprio ora che iniziavo a migliorare un po' il mio sistema e avevo notato qualche miglioramento su Firefox. Mi bastava sistemare i Driver e potevo dichiararmi abbastanza soddisfatto.

In TUTTI gli OS, per QUALSIASI installazione è SEMPRE consigliato, nel caso ci sia già una versione precedente, disinstallare riavviare e reinstallare la nuova versione del software. Eccezzion fatta di particolari software con file temporaneri e profili che andrebbero persi con la procedura per cui va 'aggiornato' con un installazione senza prima disinstallare il vecchio software.

Su windows lo si fa spesso, tantopiù per i famigerati Driver Grafici (ne escono uno tre per due! >.>).
Senza driver Windows VA.

Io ora sono senza Linux e non ho la più pallida idea di come risolvere.
Ho disinstallato i driver Ati proprietari, ho riavviato e .... non si avvia più Linux.  :boh:
Pur avendo una Live a disposizione non ho la più pallida idea di cosa potrei mai farci.

[dieguitus]

Io ora sono senza Linux e non ho la più pallida idea di come risolvere.
Ho disinstallato i driver Ati proprietari, ho riavviato e .... non si avvia più Linux.  :boh:
Pur avendo una Live a disposizione non ho la più pallida idea di cosa potrei mai farci.

Son rimasto un po' indietro su queste cose, evito vga con roba proprietaria e vivo sereno.
Prova ad avviare da "modalità ripristino" (o qualcosa del genere), cerca di ottenere un prompt di comando, fai il login testuale con il tuo utente e prova un po' a

Codice Seleziona Espandi

sudo mv /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf.bk
e poi riavvia. :boh:

[Dreeg]

Provo subito..

Son rimasto un po' indietro su queste cose, evito vga con roba proprietaria e vivo sereno.[...]

Allora, spero che almeno te nel web possa darmi una risposta :|
Ma questi stramaledetti driver Open... ma da dove saltano fuori? Come e dove li posso installare? Ho trovato solo una frasetta online che m'è parso di capire che i Driver Open sono preinstallati in Ubuntu (e immagino anche in Linux Mint) ma se volessi cambiarne versione? Come si fa?

Sostanzialmente: Come diamine si scaricano e installano dei Driver OPEN (dato che su Ati pare siano gli unici decenti)?

Ho intanto trovato Questa pagina nella quale c'è scritto che per la mia HD4350 (RV710) devo avere un kernel almeno alla versione 3.4 mentre io con Linux Mint 13 cell'ho alla versione 3.2
... c'è qualche problema a riguardo?  :|

---
EDIT:
Niente da fare. Directory inesistente >.<

[EnzioS....]

Che  versione  hai  dei  Driver  Radeonhd hai ?

[Dreeg]

Che  versione  hai  dei  Driver  Radeonhd hai ?

Prima che li disinstallassi avevo questa situazione:


Li ho disinstallati e ora quando avvio Linux mi da schermata nera per un minuto o due e poi si riavvia.

[EnzioS....]

Perchè  li  hai  disinstallati ?

I  Driver Radeon  sono  gli  open  ,  per  la  precisione xserver-xorg-video-radeon .

Controlla  la  versione  dal  gestore  dei  pacchetti 

[dieguitus]

Ma questi stramaledetti driver Open... ma da dove saltano fuori? Come e dove li posso installare?

Tipicamente windowsiano, che per far funzionare devi appena installarti tutto ;D
I driver open sono quelli che ti ritrovi appena parti in live o appena installi il sistema (altrimenti useresti i generici vesa a 640x480). Anche io trovo che per un uso normale (no videogiochi di ultima generazione, insomma) gli open siano la scelta più semplice e funzionale, anche se i proprietari possono (ma non sempre) dare qualche fps in più e magari un rendimento energetico un pelo migliore.
Non sono bravo a risolvere problemi come quello che dici; io proverei a collegare il pc via cavo ad un router, in maniera da essere connesso senza intervento da parte tua, e dalla recovery mode da linea di comando dopo il login testuale (come suggerito prima) proverei un 'apt install xserver-xorg-video-radeon'.
Se in precedenza li avevi rimossi, in teoria così dovresti poterli reinstallare.
Oppure hai modo di riavviare con una scheda grafica diversa, non ati? Anche una qualche antica intel, non lo so... :hmm: Tanto che parta anche la grafica.

[andromeda.]

 Con un asus K53s, nvidia gt540m, che scaldava un po di più, ho installato i proprietari ma al riavvio ho notato che andavano peggio degli open ( secondo me hanno fatto un gran lavoro sui nuovi nouveau ) allora dal gestore pacchetti ho disinstallato gli nvidia e REINSTALLATO i nouveau, in modo che ripristinasse il sistema come prima. E' andato tutto liscio, probabilmente non ci sono i driver proprietari per linux di quella versione, meno male che gli open sono all'altezza, per cui consiglio di non disperare, si può sempre tornare indietro.
Pe quanto riguarda la velocità bisogna valutare diverse cose, se 32 o 64 bit, bisogna aspettarsi che il 64bit impieghi di più, il piu veloce che ho provato è stato xp sp2 senza antivirus, 20 secondi,  in linux sicuramente trovo velocissima xlight mint debian 20-30 secondi 32bit 50-60 secondi 64bit, mentre ubuntu o mint 64bit si avviano in due minutii.
Per l'ibernazione va sicuramente meglio windows sia xp che 7, mentre la sospensione è alla pari.
Da notare che wimdows si paga e dopo alcune ibernazioni bisogna comunque riavviare con sia con linux che windows.
Ciao