LinuxMindItalia

Mind Revolutions!!!!
La libertà!!!

obiettivi ???
percorsi ???
orsù ci illumini :)

Non so cosa sia successo e il perchè di questa revolution ma se il punto è " la Libertà" io ci sono!

PS
Vuol per caso dire che la distro di riferimento diventerà Gnomint?

Questa è la nostra risposta alla "Tirannia" del far cassa e contro gli Ingordi Profittatori. :yeah:

A parte la demagogica iperbole che da giorni leggo un pò qui e un pò là ... ora che è stata presa una decisione credo si possano mettere per due minuti da parte satira ed ironia per "spiegare", almeno per sommi capi, a questa comunità i motivi, dunque cuse/conseguenze delle scelte fatte e quali saranno i reali "obiettivi" del prossimo futuro.
Vi prego non fatemi leggere ancora "tirannia", "despotismo" o cose varie perchè comprendo la goliardia ma in una fase di spiegazione e nuovo inizio mi pare puerile.

 :good: revolucion !!!!!!!  :good:
el pueblo unido caman sarà vencido  :good:

Scherzi e goliardie a parte, come è stato comunicato da Clausius, presto, molto presto avremo tutti le risposte che cerchiamo.
Ora penso che la cosa migliore da fare sia di lasciare che lo Staff faccia il suo lavoro, ed in seguìto ci sarà il momento della comprensione e delle motivazioni per le decisioni prese.

a me sembra un ottimo inizio comunque. è certo che una volta espressi tutti i fortissimi dubbi sull'operato di Clem (e non sto parlando di Mint che, come tanti qui dentro, continuo a ritenere una meravigliosa distro), non si potesse che assumere una chiara posizione di distacco. distacco da Clem certamente, da Mint ne so quanto voi.
continuo a pensare, come ho già detto, che si possa apprezzare un'opera di Raffaello o Mozart o Leonardo, senza dover per forza condividere le scelte di vita dell'Artista. ma poi di Artisti ce ne sono tanti, come tante sono le opere da poter amare, ma, ripeto, ne so quanto voi...
siamo esseri pensanti che non si nascondono dietro ad un dito e lo abbiamo dimostrato mettendo in discussione tutto quello che giustificava l'esistenza di questo forum. a mio avviso, il forum resterà un punto di riferimento importante senza dover necessariamente restare aggrappato ad un etichetta perchè non abbiamo bisogno di etichette per esistere: cogito ergo sum.
io so, per esperienza personale, che partendo da qualche parte si arriva sempre da qualche altra parte. e noi partiamo con un ampio bagaglio di esperienze. le più varie possibile. godiamoci il viaggio che, secondo me, è la parte migliore. e lasciamo allo staff i posti di manovra... buon viaggio.

F-trex pronto al decollo
torre attendo ordini...........

Aprire ancora di più agli utenti di tutte le distro e non solo a quella di linuxmint non potrà che portare ulteriore energia positiva a serpeggiare fra queste pagine! :yeah:

Lunga vita all'open source :clap:
Per Clausius hip hip...

Lasciatemi essere un po fuori dal coro. Non voglio ancora pronunciarmi sul quel che sarà, ma di certo non mi faccio prendere dal facile entusiasmo di una cosiddetta "rivoluzione". Aspetto un po per cercare di capire quali sono le idee in campo, ma per quel che ho capito ( e che mi pare ovvio) qui non si tratta di abbandonare mint bensì di discostarsi il più possibile da una certa ideologia (ossia quella di clem). Ma allora cosa cambia rispetto a prima? Continueremo a fare le stesse cose che abbiamo fatto (dare supporto, pubblicizzare la distro ecc) dicendo però che ci distacchiamo totalmente dalla "ideologia" della nostra casa madre? Alla fine così in termini pratici non cambia niente!! E poi non eravamo già forse totalmente autonomi dal quartier generale di clem, senza essere mai costretti alla sudditanza?
Certo è che il cambio di rotta creerà (almeno me lo auguro) un po di dibattito a livello internazionale.
Comunque non voglio ancora discutere di qualcosa che non c'è, aspettiamo che il work in progress finisca! Per il momento ritengo che il titolo della discussione sia poco attinente, discutere di cosa? di un nuovo logo sulla board?

Non si rinnega il passato ne Mint, infatti da linuxMint siamo passati a Linuxmind e manteniamo ancora quella "t" come ancora a quello che finora è stato questo Portale. Tuttavia questa innovazione, inutile negarlo, tiene anche conto della necessità di rendere il Portale indipendente, libero e... sempre più altruista. L'obiettivo è LINUX non più MINT.

Sparajuri, questo forum ha bisogno di voci fuori dal coro. non è poco se ci pensi. e comunque la nave è già partita. ;)

In attesa di un comunicato ufficiale per pubblicizzarlo sul web :P

Quoto Clausius! :ok:

Io spero che ci siano quasi *esclusivamente* voci fuori dal coro... :roll:

personalmente mi accodo a tutti i vs commenti...vorrei solo fare una considerazione...
...io sono approdato a linux da pochi mesi grazie a questo sito e alla distro mint...
sino a poco tempo fà dai post che leggevo qui, mi pareva che clem fosse un forte punto di riferimento...e che tutti elogiassero il suo operato..
ora, anche io disapprovo il fatto che abbia censurato alcuni commenti sul suo blog (la qual cosa non ha giustificazioni), ma, se mi è permesso una piccola obbiezione...  non è che lo "abbiamo" un pò troppo bersagliato in partenza di commenti negativi? in fondo, se non ho capito male, ha fatto in modo di avere provvigioni su transazioni effettuate con un programma inserito nella sua distribuzione, non è che ha chiesto ad alcuno soldi in più o sbaglio ?
allora, perché incavolarsi tanto? diamogli il beneficio del dubbio, magari è un gran programmatore, ma un pessimo addetto alle pubbliche relazioni... poteva forse dirlo prima, ma cosa sarebbe cambiato per l'utilizzatore? penso nulla.

io temo, che con la scelta fatta dagli amministratori, questo sito possa perdere lo status di punto di riferimento per chi usa mint in italiano.... perlomeno per i nuovi utilizzatori...
credo che se si terrà come oggetto "solo" linux e non la distro mint, potrebbe finire che i sito si confonderà in mezzo a tantissimi alri che hanno la stessa generalizzazione...

concordo con il cambio di rotta: non solo Mint ma Linux in generale. Correggo GNU/Linux così Stallman non si arrabbia.
Poi di distro Debian based ce ne sono un sacco e i super esperti sono un po' tutte simili come comandi ...
Ogni tanto mi capita di dare aiuto a chi usa Debian o Ubuntu anche se adesso uso GnoMint sul fisso e Lisa sul portatile...
E poi tante volte per risolvere miei problemi vado sulla wiki di Arch Linux
 

Citazione di: Jet751 il Sabato 17 Dicembre 2011, 12:03:04
io temo, che con la scelta fatta dagli amministratori, questo sito possa perdere lo status di punto di riferimento per chi usa mint in italiano.... perlomeno per i nuovi utilizzatori...
credo che se si terrà come oggetto "solo" linux e non la distro mint, potrebbe finire che i sito si confonderà in mezzo a tantissimi alri che hanno la stessa generalizzazione...

Non è mia abitudine fasciarmi la testa prima di cadere o mettere le mani avanti, ma secondo me hai colto un aspetto che non dovrebbe per niente essere sottovalutato.
Un forum linux generalista, al giorno d' oggi, non è nè carne nè pesce ... col rischio reale che si migri verso lidi, magari, monotematici o giù di lì (dove c' è un tema ricorrente ed altri "accessori").

Citazione di: Jet751 il Sabato 17 Dicembre 2011, 12:03:04
in fondo, se non ho capito male, ha fatto in modo di avere provvigioni su transazioni effettuate con un programma inserito nella sua distribuzione, non è che ha chiesto ad alcuno soldi in più o sbaglio ?

Mi dispiace essere io ad insistere su questo tema; conto di farlo in modo più obiettivo possibile.
Se ci fosse una scatola per la raccolta dei fondi a favore - che ne so - della ricerca contro il cancro, e un malato di cancro di nascosto vi infilasse all'interno in qualche modo una sua scatolina in maniera da poter prendere e tenere per sé tutte le offerte che vi vengono inserite, a chi fa le offerte non cambierebbe nulla; giusto? Però non è tanto bello, giusto?
E se il malato di cancro, ormai pizzicato "con le mani nella marmellata" dicesse "va bene, allora facciamo metà e metà, 50% a me e 50% alla ricerca", più di tanto bello non sarebbe in nessun caso, vero?

Mi scuso se il paragone è poco delicato, non intendevo urtare nessuno; ma non mi veniva in mente nessun'altra raccolta di fondi. Se mi suggerite un paragone meno "antipatico", edito volentieri.

GNU/Linux secondo il mio parere personale è sinonimo di Libertà e questa libertà fà parte di ogni utente/persona che si rispetti e che desideri di agire senza dover seguire o scimmiottare altri per non sentirsi escluso o da meno di altri.
L'apertura globale di questo unico e fantastantico sistema operativo ha dato motivo alle menti più creative di plasmare a propria immagine e somiglianza uno strumento che sino a poco prima della sua nascita era impensabile che potesse esistere un modo per distaccarsi dai sistemi leader e dalle close resources.
Quindi penso che questa ventata di aria più pulita e meno inquinata possa veramente creare una comunità basata non solo su di un'etichetta, ma su ciò che offre Linux in tutte le sue forme e versioni ed in tutte le sue infinite potenzialità.
Come neofita di questa comunità sono il meno indicato a commentare l'operato di tutti dal momento che non conosco nessuno, posso però affermare che come vecchio utente Linux, la mia esperienza in tutti questi anni mi abbia insegnato molto ed ancora, mi debba insegnare, perchè in fin dei conti ritengo di aver percorso sino ad oggi soltanto un breve tratto di strada prima di poter giungere alla meta.
L'aria del cambiamento è già in atto, benvenga tutto ciò che può portare ad uno sviluppo sempre più costruttivo ed intelligente.

Citazione di: Un User Qualsiasi il Sabato 17 Dicembre 2011, 12:27:46

Citazione di: Jet751 il Sabato 17 Dicembre 2011, 12:03:04
io temo, che con la scelta fatta dagli amministratori, questo sito possa perdere lo status di punto di riferimento per chi usa mint in italiano.... perlomeno per i nuovi utilizzatori...
credo che se si terrà come oggetto "solo" linux e non la distro mint, potrebbe finire che i sito si confonderà in mezzo a tantissimi alri che hanno la stessa generalizzazione...

Non è mia abitudine fasciarmi la testa prima di cadere o mettere le mani avanti, ma secondo me hai colto un aspetto che non dovrebbe per niente essere sottovalutato.
Un forum linux generalista, al giorno d' oggi, non è nè carne nè pesce ... col rischio reale che si migri verso lidi, magari, monotematici o giù di lì (dove c' è un tema ricorrente ed altri "accessori").

Quoto in toto questi pensieri.

 :good:il 2012 è alla porte  i maya avevano visto giusto ci saranno grandi cambiamenti.e noi facciamo parte di essi.

A mio modo di vedere l'open source si basa anche sulla fiducia reciproca.
La fiducia pero' va guadagnata pian piano e Clem con la sua mossa geniale per un totale (sara' vero?) di meno di 4$ l'ha in parte persa.

Continueremo a supportare Linuxmint e a essere il punto di riferimento per chi vuole utilizzare questa distro. Però!!!!
Però, anch'io uso un esempio....

Un sito ufficiale di una distro è comunque in qualche modo legato a doppio filo con la stessa distro. Anche se, in effetti, noi come Mint-Italia non abbiamo mai avuto un filo diretto con LinuxMint (madre) e credo nessun sito ufficiale di LinuxMint possa in effetti considerarsi tanto "Ufficiale". Bene, alla luce di quanto successo anche con l'aggravante di nessuna comunicazione chiara, esaustiva, sufficiente da parte di chi doveva, questo Portale vuole essere legato a "filo semplice" con Linuxmint (madre) e la sua distribuzione.

Riteniamo in questo modo che anche alcune critiche, che prima magari addolcivamo per rispetto, ora possano essere in verità dette e ribadite senza reticenze. Possano, anzi queste critiche essere costruttive e contribuire a rendere Mint sempre più quella bella distro che è!

Tuttavia sarà anche bello per tutti gli utenti, nuovi e vecchi, sapere che qui di Mint si dirà veramente tutto!!! Senza peli sulla lingua!!! Così come si dirà tutto anche di altre distro debian based o meno. Non sarà un altro blog su GNU/Linux ma sarà un forum esattamente fatto dalla stessa gente ma ora più libera, indipendente, democraticamente costruttiva.

Se parlare di Mint sul forum di Ubuntu è "reato" beh qui non lo sarà mai! Come non lo sarà parlare di Ubuntu stesso (del resto noi di Linuxmind(t) questa politica l'abbiamo sempre adottata).

Poi ci dedicheremo con molto più spazio delle Mint nostrane che offriremo in dowload senza quelle "pecche" che riscontreremo nella distro "madre"

Piano piano verrà fuori tutto: obiettivi, scopi e futuro!!!

allora è una "libertà" più vostra, intesi come addetti ai lavori, amministratori, moderatori etc, che nostra riferita a noi utenti. una "rivoluzione"parziale e , direi, poco sostanziale.
è chiaro che mira verso alcuni e non tutti i partecipanti alla community di linux mint italia. di per sè , leggendo a sprazzi, dovendo dare una mia interpretazione a notizie frammentate e, ripeto, demagogiche, non c' è niente di male, anzi, nel dire "capo, tu hai rotto coi tuoi isterismi, qui si continua a fare quel che abbiamo sempre fatto ma da oggi le prese per il popò te le tieni per te che noi  non le vogliamo più condividere conte ... e magari se devo dirti fancuore non devo pensarci due volte": LEGITTIMO !!!
sinceramente non mi sono mai posto il problema di dire "questo non mi piace" o viceversa.
dunque a conti fatti, resta tutto com' era. almeno negli ingranaggi basilari.

scusatemi se giudico il vostro operato grafico...
a me non piace tanto la scritta MIND  
forse qualcosa del genere ?
(http://img850.imageshack.us/img850/4006/mindw.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/mindw.jpg/)

Però se devo dire la verità, io mi sono iscritto qua perché mi sembravate il sito italiano che parlava di Mint e tutte le sue derivate ....
Adesso no so se tutti i newbie saranno ancora in grado di capirlo 

ah dimenticavo
concordo con Un User Qualsiasi

Si continuerà a parlare di LinuxMint sempre e con piacere sia con i vecchi che con i nuovi. Soltanto che al nuovo utente diremo: "senti, vedi che la tua Mint è così, dice così ma poi fa così, ha questi problemi, ecc. ecc." TUTTAVIA se vuoi istallare questo S.O., bene, questo è il sito che ti offrirà tutto il supporto che cerchi!!!!

Ora se non è rivoluzione questa.....

@ user....
La rivoluzione einsteiniana consiste semplicemente in una lettera. la "c"!!!! Questa sola letterina sconvolge la fisica con ripercussioni fino ad oggi di proporzioni enormi!!!!

Mi spiegate cosa cambia un nome.. anzi una lettera?
Come ribadito da Clausius qui si parla di Mintb e se ne parlera' in un futuro.
io non credo che i nuovi adepti di mint si troveranno male solo perche' eø cambiata un lettera nel titolo!

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:01:41
@ user....
La rivoluzione einsteiniana consiste semplicemente in una lettera. la "c"!!!! Questa sola letterina sconvolge la fisica con ripercussioni fino ad oggi di proporzioni enormi!!!!

e meno male che auspicavo risposte non demagogiche ... non posso far altro che augurarvi un buon lavoro.

 :good: una delle cose che mi è subito piaciuta di questo forum, è stata la libertà di parlare di altre distro ed anche dell'immondo winsozz e di mac senza essere insultati o minacciati di ban come da altre parti e di questo dopo pochi post mi ero complimentato con i moderatori ed admin. la nuova svolta diciamo generalista mi piace ancora di più ..REVOLUTION!  :good:

Citazione di: ivoermejo il Sabato 17 Dicembre 2011, 13:28:06
Però se devo dire la verità, io mi sono iscritto qua perché mi sembravate il sito italiano che parlava di Mint e tutte le sue derivate .... Adesso no so se tutti i newbie saranno ancora in grado di capirlo 

questo è esattamente quello che intendevo anche io con il mio post precedente...

Citazione di: Un User Qualsiasi il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:27:20

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:01:41
@ user....
La rivoluzione einsteiniana consiste semplicemente in una lettera. la "c"!!!! Questa sola letterina sconvolge la fisica con ripercussioni fino ad oggi di proporzioni enormi!!!!

e meno male che auspicavo risposte non demagogiche ... non posso far altro che augurarvi un buon lavoro.

Demagogia da wikipedia:

CitazioneDemagogia è un termine di origine greca (composto di demos, "popolo", e agein, "condurre, trascinare") che indica un comportamento politico che attraverso la retorica e false promesse vicine ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore. Spesso il demagogo fa leva su sentimenti irrazionali e bisogni sociali latenti, alimentando la paura o l'odio nei confronti dell'avversario politico o di minoranze utilizzate come "capro espiatorio".

...e tu consideri questo un comportamento politico?
... e secondo te queste sono false promesse?
.... quale favore dovremmo accaparrarci?

Auguriamoci tutti un buon lavoro....

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:01:41
Soltanto che al nuovo utente diremo: "senti, vedi che la tua Mint è così, dice così ma poi fa così, ha questi problemi, ecc. ecc." TUTTAVIA se vuoi istallare questo S.O., bene, questo è il sito che ti offrirà tutto il supporto che cerchi!!!!

Ora se non è rivoluzione questa.....

Vedete anche questa cosa che ho citato un po stride. Farebbe pensare allora che fino all'altro ieri a tutti i nuovi utensti approdati su questa board sia stato (più o meno velatamente) nascosto quali sono i problemi della distro e i suoi contro, come se fino all'altro ieri l'unico obbiettivo fosse stato accapparrare adepti, mentre invece adesso siamo una comunità più critica. Scusami Clausius, ma esposta nel modo in cui l'hai esposta tu mi sembra effettivamente sbagliato.

PS non è vero che sul forum di ubuntu è vietato parlare di mint, basta vedere il 3d che parla di mint che ha superato ubuntu su distrowatch (lo conoscerete tutti credo) che ormai conta circa 900 post! beh se questo vuol dire vietare?

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:43:32

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:01:41
Soltanto che al nuovo utente diremo: "senti, vedi che la tua Mint è così, dice così ma poi fa così, ha questi problemi, ecc. ecc." TUTTAVIA se vuoi istallare questo S.O., bene, questo è il sito che ti offrirà tutto il supporto che cerchi!!!!

Ora se non è rivoluzione questa.....

Vedete anche questa cosa che ho citato un po stride. Farebbe pensare allora che fino all'altro ieri a tutti i nuovi utensti approdati su questa board sia stato (più o meno velatamente) nascosto quali sono i problemi della distro e i suoi contro, come se fino all'altro ieri l'unico obbiettivo fosse stato accapparrare adepti, mentre invece adesso siamo una comunità più critica. Scusami Clausius, ma esposta nel modo in cui l'hai esposta tu mi sembra effettivamente sbagliato.

PS non è vero che sul forum di ubuntu è vietato parlare di mint, basta vedere il 3d che parla di mint che ha superato ubuntu su distrowatch (lo conoscerete tutti credo) che ormai conta circa 900 post! beh se questo vuol dire vietare?

Ma no! E' per dire..... Se fossimo stati veramente come dici tu... non avremmo sollevato questo polverone. Non credi?

Anche per quando riguarda altri forum.... è un discorso generale. Che ora è cambiato ma tempo fa si era incoraggiati a rivolgersi da altre parti....

Non stiamo a sottolineare.....

Ci andava di mandare un messaggio forte e chiaro. Lo stiamo facendo. Ora lo dobbiamo raffinare per bene. Si spera di riuscirci. Non abbiamo la soluzione in tasca. E infatti il comunicato non è ancora pronto..... lo stiamo scrivendo insieme!!!!

Grazie per i suggerimenti e per la discussione!!!

Quelli di voi che frequentano questo forum avranno percepito, almeno spero, la libertà che viene lasciata a tutti di manifestare il proprio pensiero, in tutte le sezioni e non solo in offtopic.
Questo modo di fare, che appare poco professionale ad un attento lettore di forum, è per noi di fondamentale importanza perchè riteniamo più piacevole chiacchierare con un amico che risolvere un problema e dimenticarci di chi posta.
Basta leggere dieci minuti il forum per rendersi conto che qui abbiamo sempre trattato di tutto, financo MSWindows e senza nemmeno storcere il naso o storpiandogli il nome.
Detto questo, ritengo che il cambio di identità sia solo volto a discostarci da un'azione, spero l'unica, del Project Leader di LinuxMint. Qui non deploriamo l'aver inserito una semplice linea di codice in un programma, ma di averlo fatto in silenzio e, magari, sperando di farla franca con buona pace di tutta la comunità.
Fare finta di niente ci avrebbe reso complici di una policy che non condividiamo; chiudere il forum significava abbandonare degli amici con i quali ci si relazione amabilmente da tanto tempo.
L'unica cosa da fare era dare un chiaro segno disapprovazione che però non pesasse sulla comunità.
A Clausius è venuta l'idea di sostituire l'ultima lettera, in modo da continuare a camminare nel solco  già segnato da LinuxMint-Italia.
Cosa faremo? Come lo faremo? Nulla di nuovo sotto il sole.
Continueremo a fare quello che da quattro anni facciamo... quattro chiacchiere con gli amici.

Ciao

Dal canto mio, dico soltanto che qualsiasi critica (purchè costruttiva), è da sempre un sinonimo di crescita e obiettività su ciò che si fà o si pensa di fare in futuro.
A mio avviso la decisione presa dallo Staff è legittima anche se opinabile (da coloro che vivono nel tradizionalismo), e dal canto mio gli Admin hanno tutto il mio più sentito supporto e appoggio, perchè in questa azione/decisione io ho visto un desiderio di cambiamento ed oggi, in ogni settore, c'è bisogno di cambiare, tralasciando a priori parole troppo complicate che restano comunque e culturalmente lontane da quello che si stà facendo ora.

@Clausius
ma si infatti, so perfettamente che anche "prima" si è sempre stati critici, non siamo mica una setta.  Volevo comunque evidenziare che i miei post (che come ho già detto) sono fuori dal coro, lo sono soltantanto perchè credo che quando vi è aria di cambiamento molti facilmente si fanno prendere dall'entusiasmo e saltano velocemente dall'altra parte delle barricate. Io mi permetto di "criticare" non perchè sono daccordo con clem (ci mancherebbe) ma perchè credo che la critica sia necessaria per evitare che l'entusiasmo porti a far scelte che siano poi sbagliate. Anzi proprio per questo voglio dire a Clausius e a chi lavora con lui, di prendersi il tempo necessario a scrivere un comunicato, la fretta è cattiva consigliera! Ma sono sicuro che non Clausius non avesse bisogno di questa mia raccomandazione

Citazione di: Jet751 il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:38:34

Citazione di: ivoermejo il Sabato 17 Dicembre 2011, 13:28:06
io mi sono iscritto qua perché mi sembravate il sito italiano che parlava di Mint

questo è esattamente quello che intendevo anche io con il mio post precedente...

...e si continuerà a farlo. Anche se in maniera ancora più "open".

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 13:10:20
Continueremo a supportare Linuxmint e a essere il punto di riferimento per chi vuole utilizzare questa distro. Però!!!!
Però, anch'io uso un esempio....

Un sito ufficiale di una distro è comunque in qualche modo legato a doppio filo con la stessa distro. Anche se, in effetti, noi come Mint-Italia non abbiamo mai avuto un filo diretto con LinuxMint (madre) e credo nessun sito ufficiale di LinuxMint possa in effetti considerarsi tanto "Ufficiale". Bene, alla luce di quanto successo anche con l'aggravante di nessuna comunicazione chiara, esaustiva, sufficiente da parte di chi doveva, questo Portale vuole essere legato a "filo semplice" con Linuxmint (madre) e la sua distribuzione.

Riteniamo in questo modo che anche alcune critiche, che prima magari addolcivamo per rispetto, ora possano essere in verità dette e ribadite senza reticenze. Possano, anzi queste critiche essere costruttive e contribuire a rendere Mint sempre più quella bella distro che è!

Tuttavia sarà anche bello per tutti gli utenti, nuovi e vecchi, sapere che qui di Mint si dirà veramente tutto!!! Senza peli sulla lingua!!! Così come si dirà tutto anche di altre distro debian based o meno. Non sarà un altro blog su GNU/Linux ma sarà un forum esattamente fatto dalla stessa gente ma ora più libera, indipendente, democraticamente costruttiva.

Se parlare di Mint sul forum di Ubuntu è "reato" beh qui non lo sarà mai! Come non lo sarà parlare di Ubuntu stesso (del resto noi di Linuxmind(t) questa politica l'abbiamo sempre adottata).

Poi ci dedicheremo con molto più spazio delle Mint nostrane che offriremo in dowload senza quelle "pecche" che riscontreremo nella distro "madre"

Piano piano verrà fuori tutto: obiettivi, scopi e futuro!!!

Sinceramente sono un pochino nauseato.
Se abbiamo addolcito giudizi e opinioni in funzione di addolcire Mint è stato un errore fin da subito. Farlo ora è come chiudere il famoso cancello, dopo che tutte le pecore sono uscite. Non mi sembra che ci sia molta differenza dalle scusanti di Clement.
Era un forum espressamente dedicato al supporto a Mint ed ora diventa come il forum di Linux di HTML.it?
Mi dispiace, non è quello che mi aspettavo.
L'orgoglio di essere un punto di riferimento per Mint e solo per esso, mi piaceva.
Sebbene io non abbia mai fatto assistenza per i nuovi utenti, mi sentivo al sicuro per chi aveva bisogno. Sapevo che qui gli esperti di Mint c'erano. Ora temo che con il passare del tempo non sarà più così.
Questo mi delude alquanto. Nel mio piccolissimo avevo un punto di riferimento per le nostre guide a Mint, che solo da qui partivano per essere divulgate.
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:05:57
perchè credo che quando vi è aria di cambiamento molti facilmente si fanno prendere dall'entusiasmo e saltano velocemente dall'altra parte delle barricate.

Sparajuri, ma di quali barricate parli??? qui non ci sono barricate. e quindi chi dovrebbe saltare dove??? io gli unici che ho visto saltare sono dieguito e paki e lo staff a dargli conforto. cosa avrebbero dovuto fare secondo te? te l'ho detto prima, è indispensabile avere voci fuori dal coro, ma se poi ritieni che questo è un posto di cambiabandiera, allora sei un tantino fuori percorso... se non ci credi, se non ti trovi, sei libero come me o come chiunque altro di andartene dove ritieni più opportuno...

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 13:10:20
Continueremo a supportare Linuxmint e a essere il punto di riferimento per chi vuole utilizzare questa distro. Però!!!!
Però, anch'io uso un esempio....

Un sito ufficiale di una distro è comunque in qualche modo legato a doppio filo con la stessa distro. Anche se, in effetti, noi come Mint-Italia non abbiamo mai avuto un filo diretto con LinuxMint (madre) e credo nessun sito ufficiale di LinuxMint possa in effetti considerarsi tanto "Ufficiale". Bene, alla luce di quanto successo anche con l'aggravante di nessuna comunicazione chiara, esaustiva, sufficiente da parte di chi doveva, questo Portale vuole essere legato a "filo semplice" con Linuxmint (madre) e la sua distribuzione.

Riteniamo in questo modo che anche alcune critiche, che prima magari addolcivamo per rispetto, ora possano essere in verità dette e ribadite senza reticenze. Possano, anzi queste critiche essere costruttive e contribuire a rendere Mint sempre più quella bella distro che è!

Tuttavia sarà anche bello per tutti gli utenti, nuovi e vecchi, sapere che qui di Mint si dirà veramente tutto!!! Senza peli sulla lingua!!! Così come si dirà tutto anche di altre distro debian based o meno. Non sarà un altro blog su GNU/Linux ma sarà un forum esattamente fatto dalla stessa gente ma ora più libera, indipendente, democraticamente costruttiva.

Se parlare di Mint sul forum di Ubuntu è "reato" beh qui non lo sarà mai! Come non lo sarà parlare di Ubuntu stesso (del resto noi di Linuxmind(t) questa politica l'abbiamo sempre adottata).

Poi ci dedicheremo con molto più spazio delle Mint nostrane che offriremo in dowload senza quelle "pecche" che riscontreremo nella distro "madre"

Piano piano verrà fuori tutto: obiettivi, scopi e futuro!!!

Sinceramente sono un pochino nauseato.
Se abbiamo addolcito giudizi e opinioni in funzione di addolcire Mint è stato un errore fin da subito. Farlo ora è come chiudere il famoso cancello, dopo che tutte le pecore sono uscite. Non mi sembra che ci sia molta differenza dalle scusanti di Clement.
Era un forum espressamente dedicato al supporto a Mint ed ora diventa come il forum di Linux di HTML.it?
Mi dispiace, non è quello che mi aspettavo.
L'orgoglio di essere un punto di riferimento per Mint e solo per esso, mi piaceva.
Sebbene io non abbia mai fatto assistenza per i nuovi utenti, mi sentivo al sicuro per chi aveva bisogno. Sapevo che qui gli esperti di Mint c'erano. Ora temo che con il passare del tempo non sarà più così.
Questo mi delude alquanto. Nel mio piccolissimo avevo un punto di riferimento per le nostre guide a Mint, che solo da qui partivano per essere divulgate.
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

Alla faccia delle critiche costruttive... Ma sei sicuro di aver letto bene il topic? Il forum sarà sempre punto di riferimento per mint, solo più allargato e con più senso critico

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14
Sinceramente sono un pochino nauseato.
[...]
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

:hmm: caspita, tutto questo per una lettera su quindici (sedici, contando il trattino)?

Per me, in una comunità contano le persone, prima di tutto, perché sono quelle che scrivono, chiedono, rispondono, ridono, si inalberano.
Che si chiami mint o mind o prinz o barbapapà-italia, dovrebbe essere secondario.
Se si lascia un forum perché cambia nome e non perché cambiano le persone, forse - ipotizzo - non s'era sviluppato un gran legame con le persone... ma questo lo misuro sul mio braccio, non posso entrare nella testa delle persone.

In questo caso, credo che si sia spiegato abbastanza chiaramente perché la presa di distanze da *quella* combinazione di lettere, per fugare ogni dubbio di connivenza con un modo di intendere l'open-source obiettivamente ingombrante.

Poi a ciascuno le proprie conclusioni ;)

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14
Sinceramente sono un pochino nauseato.
Se abbiamo addolcito giudizi e opinioni in funzione di addolcire Mint è stato un errore fin da subito. Farlo ora è come chiudere il famoso cancello, dopo che tutte le pecore sono uscite. Non mi sembra che ci sia molta differenza dalle scusanti di Clement.
Era un forum espressamente dedicato al supporto a Mint ed ora diventa come il forum di Linux di HTML.it?
Mi dispiace, non è quello che mi aspettavo.
L'orgoglio di essere un punto di riferimento per Mint e solo per esso, mi piaceva.
Sebbene io non abbia mai fatto assistenza per i nuovi utenti, mi sentivo al sicuro per chi aveva bisogno. Sapevo che qui gli esperti di Mint c'erano. Ora temo che con il passare del tempo non sarà più così.
Questo mi delude alquanto. Nel mio piccolissimo avevo un punto di riferimento per le nostre guide a Mint, che solo da qui partivano per essere divulgate.
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

Mi dispiace Borgio,  mi dispiace veramente.
Io e buona parte dello staff mai ci siamo sentiti tanto legati a Mint quanto te. Per noi questo è solo un posto dove chiacchierare e fare amicizia, Mint viene dopo.
Non siamo esperti, come tutti avranno capito, diamo solo supporto a chi ne sa meno di noi. E continueremo a farlo.
Ti ammiro per quello  che scrivi, per come lo scrivi e continuerò ai seguirti.
Spero che continuerai, almeno, a tenerci informati sulle nuove recensioni.

Ciao

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14
Era un forum espressamente dedicato al supporto a Mint ed ora diventa come il forum di Linux di HTML.it?
Mi dispiace, non è quello che mi aspettavo.
L'orgoglio di essere un punto di riferimento per Mint e solo per esso, mi piaceva.
Sebbene io non abbia mai fatto assistenza per i nuovi utenti, mi sentivo al sicuro per chi aveva bisogno. Sapevo che qui gli esperti di Mint c'erano. Ora temo che con il passare del tempo non sarà più così.
Questo mi delude alquanto. Nel mio piccolissimo avevo un punto di riferimento per le nostre guide a Mint, che solo da qui partivano per essere divulgate.
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.

...mi associo per questa parte dell'intervento....
a mio avviso il cambio di denominazione da al sito una identità differente che può far venire meno quel senso di appartenenze di cui parla borgio3...
secondo me la differenza andrebbe fatta con i fatti e non con i cambi di immagine/nome
sono certo che se uno entra a leggere in questo sito, la differenza la nota senza che venga tolta quella "T"

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

a me personalmente dispiace parecchio. le tue guide me le sono lette proprio tutte tutte (infatti, non so se ti eri accorto, ma quando ti ho chiesto e tu quante distro hai? era in tono assolutamente ironico, visto che le avevi recensite praticamente tutte... ;D). vabbè borgio3, non so che dire salvo riflettici... ale.

EDIT: ho scritto guide, avrei dovuto dire recensioni, ma le tue quelle sono fatte così bene che ti guidano... ;)

Citazione di: Jet751 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:57:54
sono certo che se uno entra a leggere in questo sito, la differenza la nota senza che venga tolta quella "T"

Secondo me anche l'occhio vuole la sua parte, o se preferisci anche l'impatto visivo (che comunque è anche di sostanza) è importante. Se no magari qualcuno al contrario nel sito non ci entra...

Gli unici che mi hanno aiutato quando non capivo nulla di Linux siete voi, per cui sono e sarò sempre con voi . :ok:
Ciao ;)

Ho la netta sensazione che questo cambiamento porterà non soltanto ad una svolta basata sul forum, ma avverrà anche una sorta di selezione degli appartenenti da quello che ho letto e molto probabilmente leggerò in seguìto.
Io penso che il comune denominatore che potrebbe tenere unita la comunità è quello di pensare che tutti noi utilizziamo GNU/Linux indipendentemente dalla distribuzione usata o preferita con un forte se non immancabile input per Mint e "forse" così questo genere di commenti non avrebbero motivo di esistere.

 :ciao:
ci sono anch'io... non so bene cosa potrò fare dare dire baciare lettera o testamento  ;D
ma ci sono  ;)

io spero di no invece. credo che alla fine ci si renda conto che, di fatto, non è cambiato nulla. ci si è solo sganciati da un obbligo morale di supportare a tutto tondo le scelte politiche del creatore della distro che amiamo (ma a ben vedere questo senso di obbligo morale ce lo avevamo solo noi e di certo Clem non lo avverte verso i supporters della sua distro)...
ma vabbè. da quando sono qui, pure io come andromeda, ho imparato un sacco di cose. tutto in sana allegria. si è parlato di tutto qui dentro, dalla musica, alla politica, al (vedi ora) modello(/a) del push-up. tutto senza limiti di pensiero, ma con il rispetto dovuto alle persone.
da una comunità siffatta, che cosa avrei dovuto aspettarmi se non quello che è avvenuto? sono contento di non essermi sbagliato.
eppoi sarebbe molto peggio non condividere il pensiero di chi ti mette la targhetta eppoi turarsi il naso ed andare avanti facendo finta di nulla. in Italia sono 17 anni che stiamo facendo finta di nulla: ci turiamo il naso e ci raccontiamo che tutto va bene. dovremmo continuare a farlo pure con il software libero?
no, basta così. non sono abituato ad annuire in silenzio e non comincerò a farlo in nome di un altro profeta del software libero.

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:45:55

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:05:57
perchè credo che quando vi è aria di cambiamento molti facilmente si fanno prendere dall'entusiasmo e saltano velocemente dall'altra parte delle barricate.

Sparajuri, ma di quali barricate parli??? qui non ci sono barricate. e quindi chi dovrebbe saltare dove??? io gli unici che ho visto saltare sono dieguito e paki e lo staff a dargli conforto. cosa avrebbero dovuto fare secondo te? te l'ho detto prima, è indispensabile avere voci fuori dal coro, ma se poi ritieni che questo è un posto di cambiabandiera, allora sei un tantino fuori percorso... se non ci credi, se non ti trovi, sei libero come me o come chiunque altro di andartene dove ritieni più opportuno...

a nessuno ho dato del voltabandiera, ma la metafora della barricata vuole significare che fino a 2 giorni eravamo tutti "quasi" innamorati di clem per averci regalato questa distro, ed è innegabile. Seguo il forum da poco ma credo che difficilmete troveremo post che criticano l'operato di clem. Oggi invece siamo tutti disgustati da lui (me per primo). Questi cambi repentini del pensiero mi rendono un po titubante e mi spingono a riflettere prima di prendere decisioni. Che dieguito si sia dimesso ha fatto bene, lo avrei fatto anche io, mma questo non centra nulla con la svolta che si vuol dare alla comunità, svolta che credo leggittima ma alla fin fine derivante da un solo caso particolare ossia l'aver cancellato i post sul forum internazionale accusnado varie persone di fud.
Per manifestare il disappunto della comunità avremmo potuto prendere altre decisioni, come mandare un comunicato ufficiale a clem, boicottare l'uso di banshee per comprare da amazon, e parlare con altri forum esteri di supporto per vedere cosa ne pensavano. Noi invece abbiamo deciso di cambiare il volto della comunità!!

PS in ogni pubblica piazza c'è sempre qualcuno che ti dice che puoi andartene in qualche altro posto. Vorrei evitare che mi venissero dati consigli su dove posso andarmene. Qunado qualcuno ti manda da qualche parte e perchè presuppongo che conosca bene la strada

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:43:22
...e tu consideri questo un comportamento politico?
... e secondo te queste sono false promesse?
.... quale favore dovremmo accaparrarci?

Auguriamoci tutti un buon lavoro....

Mio caro Clausius, purtroppo, magari non in tuoi post, ed anche in altre discussioni, si è letto di "clem tiranno", "clem despota" o giù di lì (se devo andarti a prendere riga per riga citandole ti prego di darmi il tempo di andare a spulciare, ma non mi pare proprio il caso dato che è evidente il richiamo, il riferimento).
Se andassi a ripercorrere quel che ho detto vedrai che le mie "critiche" sono chiaramente in chiave satirica rispetto a tali definizioni.
Mi pare ovvio inoltre che chi ha utilizzato questi termini non abbia attribuito un reale significato politico alla figura di clem come è altrettanto ovvia la matrice della mia satira.
Ti invito ad andare a leggere le definizioni di "satira" e magari "pensare lateralmente", ma attento che su wikipedia non è molto chiaro.
Buon lavoro.

Citazione di: Metelliano il Sabato 17 Dicembre 2011, 14:58:00
Quelli di voi che frequentano questo forum avranno percepito, almeno spero, la libertà che viene lasciata a tutti di manifestare il proprio pensiero, in tutte le sezioni e non solo in offtopic.
Questo modo di fare, che appare poco professionale ad un attento lettore di forum, è per noi di fondamentale importanza perchè riteniamo più piacevole chiacchierare con un amico che risolvere un problema e dimenticarci di chi posta.
Basta leggere dieci minuti il forum per rendersi conto che qui abbiamo sempre trattato di tutto, financo MSWindows e senza nemmeno storcere il naso o storpiandogli il nome.
Detto questo, ritengo che il cambio di identità sia solo volto a discostarci da un'azione, spero l'unica, del Project Leader di LinuxMint. Qui non deploriamo l'aver inserito una semplice linea di codice in un programma, ma di averlo fatto in silenzio e, magari, sperando di farla franca con buona pace di tutta la comunità.
Fare finta di niente ci avrebbe reso complici di una policy che non condividiamo; chiudere il forum significava abbandonare degli amici con i quali ci si relazione amabilmente da tanto tempo.
L'unica cosa da fare era dare un chiaro segno disapprovazione che però non pesasse sulla comunità.
A Clausius è venuta l'idea di sostituire l'ultima lettera, in modo da continuare a camminare nel solco  già segnato da LinuxMint-Italia.
Cosa faremo? Come lo faremo? Nulla di nuovo sotto il sole.
Continueremo a fare quello che da quattro anni facciamo... quattro chiacchiere con gli amici.

Ciao

Straquotone, questo è sempre stato lo spirito vincente del forum e non lo abbandoneremo mai.  :clap: :clap:

Bè ho visto che vi è stata un pò di confusione:è naturale dopo una cosa del genere.
Non vorrei essere ripetitivo ma: Questo è sempre lo stesso forum dove continuerà il sostegno a Linux Mint come ve lo dobbiamo dire, in giapponese?
Ma adesso ditemi: avete lo stesso template del forum, gli stessi mod ed admin ma, me lo volete dire che cosa è cambiato per voi? una D al posto della T?
Per noi è stato ritenuto più importante ( e con santa ragione ) proteggere i nostri valori anzichè chiudere un occhio sull'azione di Clem...oooooh io qui ci stò per me, per voi, per noi,....non per Clem.
Però il fatto di essere ritenuti la comunità ufficiale italiana visti gli accaduti ci ha messo in serio imbarazzo quindi abbiamo utilizzato l'unico sistema possibile ( veramente geniale la trovata di Clausius ).
L' alternativa qual'era? Quella che stava accadendo sotto i vostri occhi...admin e mod dimessi e forum bye bye ..altro che riferimento a LinuxMint italiano.....per un aiuto dovevate chiedere a Clem in persona sempre che non vi bannava per FUD e trollaggio  ;D

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 17:32:23
Che dieguito si sia dimesso ha fatto bene, lo avrei fatto anche io, mma questo non centra nulla con la svolta che si vuol dare alla comunità, svolta che credo leggittima ma alla fin fine derivante da un solo caso particolare ossia l'aver cancellato i post sul forum internazionale accusnado varie persone di fud.

questo è il tuo modo di vedere la questione. il mio, invece, me la fa vedere diversa. non è questo che intendi quando parli di voce fuori dal coro? tu la vedi in un modo e lo scrivi e chi, come me, la vede in un altro, lo scrive. se vuoi essere fuori dal coro (e io spesso lo sono), devi però accettare il confronto.

Citazione
PS in ogni pubblica piazza c'è sempre qualcuno che ti dice che puoi andartene in qualche altro posto. Vorrei evitare che mi venissero dati consigli su dove posso andarmene. Qunado qualcuno ti manda da qualche parte e perchè presuppongo che conosca bene la strada

io non ti ho invitato ad andare da nessuna parte, non sono nella posizione di farlo e non riesco a capire esattamente tu dove lo leggi. ho detto solo che quando una cosa mi va stretta me ne vado. ma non ho ben capito cosa stai dicendo, riguardo al conoscere bene la strada, se il tuo è un vaffa.... (parla chiaro) allora per quello che mi riguarda non è quello che ho detto. esprimimelo chiaramente e ti do la risposta immediata. ;)

Approvo decisamente la nuova "linea editoriale" di questo sito, che poi tanto nuova non è perché già si vedeva chiaramente che qui c'è sempre stato spazio per esprimere ogni genere di opinione anche molto critica.

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 13:10:20
Poi ci dedicheremo con molto più spazio delle Mint nostrane che offriremo in dowload senza quelle "pecche" che riscontreremo nella distro "madre"

Ottima idea. Le critiche metteranno in rilievo le magagne, e la soluzione tecnica delle medesime troverà un risultato pratico nelle ISO da scaricare. Ci guadagneremo tutti!

Citazione di: borgio3 il Sabato 17 Dicembre 2011, 15:40:14

Sinceramente sono un pochino nauseato.
...
Era un forum espressamente dedicato al supporto a Mint ed ora diventa come il forum di Linux di HTML.it?
Mi dispiace, non è quello che mi aspettavo.
L'orgoglio di essere un punto di riferimento per Mint e solo per esso, mi piaceva.
Sebbene io non abbia mai fatto assistenza per i nuovi utenti, mi sentivo al sicuro per chi aveva bisogno. Sapevo che qui gli esperti di Mint c'erano. Ora temo che con il passare del tempo non sarà più così.
Questo mi delude alquanto. Nel mio piccolissimo avevo un punto di riferimento per le nostre guide a Mint, che solo da qui partivano per essere divulgate.
Non ho più il senso di appartenenza che mi faceva comodo e conforto.
La Vostra e solo Vostra decisione la disapprovo e se non sto bene in un posto, non posso più frequentarlo.
Buona fortuna  :|

Mi dispiace borgio3 ma lo sai quanta stima abbiamo di te e lo abbiamo dimostrato ampiamente e varie volte.
Mi dispiace altresì che tu ci abbia seguito solo ed esclusivamente perchè ci hai ritenuto un punto di riferimento di utenti Mint e non come amici: vuol dire che noi non abbiamo lavorato bene.

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 17:49:30

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 17:32:23
Che dieguito si sia dimesso ha fatto bene, lo avrei fatto anche io, mma questo non centra nulla con la svolta che si vuol dare alla comunità, svolta che credo leggittima ma alla fin fine derivante da un solo caso particolare ossia l'aver cancellato i post sul forum internazionale accusnado varie persone di fud.

questo è il tuo modo di vedere la questione. il mio, invece, me la fa vedere diversa. non è questo che intendi quando parli di voce fuori dal coro? tu la vedi in un modo e lo scrivi e chi, come me, la vede in un altro, lo scrive. se vuoi essere fuori dal coro (e io spesso lo sono), devi però accettare il confronto.

Citazione
PS in ogni pubblica piazza c'è sempre qualcuno che ti dice che puoi andartene in qualche altro posto. Vorrei evitare che mi venissero dati consigli su dove posso andarmene. Qunado qualcuno ti manda da qualche parte e perchè presuppongo che conosca bene la strada

io non ti ho invitato ad andare da nessuna parte, non sono nella posizione di farlo e non riesco a capire esattamente tu dove lo leggi. ho detto solo che quando una cosa mi va stretta me ne vado. ma non ho ben capito cosa stai dicendo, riguardo al conoscere bene la strada, se il tuo è un vaffa.... (parla chiaro) allora per quello che mi riguarda non è quello che ho detto. esprimimelo chiaramente e ti do la risposta immediata. ;)

#helix io non ho voglia di discutere si certe cose, ti chiedo soltanto di capire che se scrivi a qualcuno "andartene dove ritieni più opportuno" (ho citato testualmente) non sia una cosa proprio bellissima. Neanche il mio è un Va...lo te lo assicuro, ma ritengo sempre poco appropriato dire a qualcuno che se ne può benissimo andare via. Almtrimenti io stesso posso rigirare il tuo ragionamento e dirti che puoi andare via anche tu......
ora però dai non continuiamo......

esco di casa 4 ore e al ritorno cosa trovo??

la rivoluzione??

fantastici, avete fatto  una fra le cose che mi aspettavo da voi.....

ne farete altre, vedrete.....

io lo so, e so anche quali......vengo dal futuro!!  ;) ;)


a parte gli scherzi, ora mi leggo bene tutto il topic , poi faro' eventuali commenti, nel frattempo, un BRAVI di incoraggiamento!

Citazione di: Sparajuri il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:06:41
#helix io non ho voglia di discutere si certe cose, ti chiedo soltanto di capire che se scrivi a qualcuno "andartene dove ritieni più opportuno" (ho citato testualmente) non sia una cosa proprio bellissima. Neanche il mio è un Va...lo te lo assicuro, ma ritengo sempre poco appropriato dire a qualcuno che se ne può benissimo andare via. Almtrimenti io stesso posso rigirare il tuo ragionamento e dirti che puoi andare via anche tu......
ora però dai non continuiamo......

ti assicuro che il significato era proprio questo: se non ci crediamo più, se non ci troviamo più, ognuno, te e me compresi, siamo liberi di restare o andarcene dove ci pare. se vuoi, te lo giuro su Dio... io non mi sono mai nascosto dietro un dito e non ho nessuna voglia di iniziare con te.
eppoi non continuiamo no. ;)  :ok:

Io mi chiedo quale potrà essere il supporto ad una distro in cui si hanno così tanti dubbi non solo sulla gestione, ma anche sull'operato del fondatore e sviluppatore della stessa distro, da determinare un distacco etico e morale così rapido e festoso.
Il calice è rotto e non è cambiando una T, per rimettere insieme i pezzi, che il suono torna ad essere limpido.
Questa è la sensazione che ho.
Io penso che si afferreranno tutte le cose che non vi andranno bene o che solo sospetterete che abbiano qualcosa che non vi sta bene, per affossare e ipercriticare la distro in se.
In fondo chi ve lo fa fare? Siete slegati da Mint, dal fondatore, dal nome stesso della distro e dal passato di appartenenza finora sostenuto con vigore, siete sicuri che farete di tutto per mantenere esperienza continuativa con una distro da cui vi siete allontanati intimamente e di cui istintivamente, dopo l'onta e il rancore, diffidate perchè prodotta e sviluppata da un despota?
Spero di si per chi vi chiederà aiuto.

Poi ho fatto un piccolissimo esperimento.
Ho scritto "linuxmint italia" su Google, come potrebbe fare un nuovo utente e il risultato è stata una pagina che non si chiama linuxmint italia, ma in un altro modo.
Quando cambierete l'host e l'URL, Linux Mint Italia sparirà?
Se si, le rassicurazioni sul supporto alla distro Mint, andranno dove volete mandarmi voi adesso.

Comunque così avete deciso.
Fine delle trasmissioni  :ciao:

Citazione
Mi dispiace altresì che tu ci abbia seguito solo ed esclusivamente perchè ci hai ritenuto un punto di riferimento di utenti Mint e non come amici: vuol dire che noi non abbiamo lavorato bene.

mi sento in dovere di ringraziare tutti, perché pur essendo entrato nel forum come punto di riferimento per Mint in Italia, poi mi sono accorto che ci sono molte persone con il quale scherzare e parlare di cose serie che escludono l'informatica.

Grazie a tutti!!!
Continuiamo così e il forum non avrà ragione di "scomparire" o di "ristagnare" solo perché è cambiata una lettere.

mah, mi vien da pensare....

secondo me,  cambiare una lettera al sito cambia pochissimo, se questa operazione non e' seguita da altre azioni, e secondo me, come ho gia detto prima, sara' seguita da altre azioni!!

per ora credo si faccia pressione sul cambiamento ideologico del sito, sul fatto che ci si vuole distaccare da qualcuno che non si stima piu', e mi pare anche corretto!!

detto questo, se rimanesse tutto cosi, tecnicamente a noi utilizzatori del forum cambia poco o niente, giusto?

secondo me i pezzi grossi del forum, sapendo di avere "in casa" un personaggio come pedro (e non me ne vogliano gli altri) , il quale ha messo su una distro tipo gnomint, ed anche volendo per vari motivi rendersi indipendenti, hanno preso la palla al balzo....

si sono radunati , si sono fatti una mangiata, una bevuta (o molto piu' probabilmente hanno comunicato in rete), e si son detti:

-la vediamo tutti allo stesso modo sul discorso "clem" ??       .....SI

-vogliamo quindi prendere delle posizioni??       ....SI

-tu, pedro, stai creando una distro praticamente nuova, che poggia si su qualcos'altro (come tutte , del resto), ma comunque fortemente personalizzata da te, te la sentiresti di , magari dedicando meno al forum ma piu' alla distro, di "allevarla", ovviamente con la partecipazione di chi, fra di noi  ne capisce tecnicamente di piu' ??......SI

-e quindi, voi che dal punto di vista tecnico siete piu' ferrati (esempio dieguito, midnite ecc), ve la sentite di dare magari meno al sito ma di piu' alla distro??   .......SI

-e di conseguenza, voi che invece siete piu' portati al rapporto diplomatico, alla comunicazione, alla mediazione fra persone (esempio Al, Mintico ecc), magari con l'inserimento di due o tre persone, siete disposti ad occuparvi un po di piu' del forum ?? .....SI

bene gente, allora si parteeeee......


ps: qualcuno mi puo' dire se ho azzeccato 0 , qualcosina, o un pelino di piu'???

...che fantasia  :D

Cambio di nome al forum:
Io credo che nella sostanza cambierà ben poco: chi utilizza Mint continuerà a trovare supporto e notizie; chi invece nel frattempo è passato ad altre distro e rimaneva per amicizia con i membri del forum ugualmente non vedrà nessuna differenza.
Si tratta principalmente di posizioni ideologiche, peraltro condivisibili  :)

Citazione di: ken il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:35:41
...che fantasia  :D

scusa ken, ora che ti leggo mi viene in mente che fra "i piu' tecnici" ci sei anche tu....

riguardo alla fantasia, non fare il furbacchione......vogliamo scommettere che qualcosa attorno a gnomint, succede??

Mangiata? bevuta?....magari. Non ci conosciamo nemmeno, eppoi dove farla a Roma?visto che non siamo tutti della stessa zona.  :D

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:40:25
scusa ken, ora che ti leggo mi viene in mente che fra "i piu' tecnici" ci sei anche tu....

...fra i " meno tecnici" volevi dire  ;D

Citazione di: ken il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:41:47
Mangiata? bevuta?....magari. Non ci conosciamo nemmeno, eppoi dove farla a Roma?visto che non siamo tutti della stessa zona.  :D

ho scritto che molto piu' probabilmente lo scambio di opinioni era avvenuto in rete, e cosi e' stato.....
io non posso sapere se vivete vicini, lontani, se vi conoscete fuori dal forum oppure no.....

diciamo come minimo incontro in rete, e come massimo pranzo in trattoria a base di polenta e salsiccia (visto il periodo), vino rosso abbondante, pandoro con mascarpone, grappa, caffe', e idee molto annebbiate!!!

@ ken... dove/quando?  ;)

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:52:22
@ ken... dove/quando?  ;)

ma soprattutto "chi, perchè" :)

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:45:49
diciamo come minimo incontro in rete, e come massimo pranzo in trattoria a base di polenta e salsiccia (visto il periodo), vino rosso abbondante, pandoro con mascarpone, grappa, caffe', e idee molto annebbiate!!!

è un tipico menu del Veneto: allora prenoto io in qualche "bètoea"  veneta...  :rofl:

Il forum è fatto da persone , se le persone sono sincere, rispettose e non represse da motivazioni che esulano dal tema del forum stesso ecco che si ottiene ( e non lo dico per lode sperticata ) un forum come questo, altrimenti , basta guardarsi intorno, si trovano forum che ad un certo punto chiudono una discussione perché il pirla di turno ha deciso che gli argomenti sono esauriti, oppure dove ti fanno osservazioni perché inizi il post con " Ciao " e lo chiudi con un'altro " Ciao " ;

purtroppo esistono persone che nella vita reale sono represse sessualmente, emotivamente o mentalmente ed affermano la loro pseudo personalità on line dove non mettono la faccia e probabilmente perché quando si specchiano non gli piace cosa vedono.
Ne approfitto per ringraziare tutto lo staff del forum per la conduzione esemplare, grazie.
Ciao

(http://www.forchettina.it/public/it/polenta-al-sugo.jpg)

(http://www.pedrelli.com/img/products/full/3235.jpg)

(http://ricettesapori.com/wp-content/uploads/pandoroastella2.jpg)

(http://www.italiaatavola.net/images/contenutiarticoli/grappa-nonino.jpg)

(http://files.splinder.com/32aea587d8b6e9c28f2a3dd4eb4be1f4.jpeg)

Citazione di: Un User Qualsiasi il Sabato 17 Dicembre 2011, 19:05:57

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:52:22
@ ken... dove/quando?  ;)

ma soprattutto "chi, perchè" :)

guzzanti... certo, chi altrimenti? ;D

mmmh.....buono!!! :cincin:

scherzi a parte...
se un giorno vi capitasse di passare dalle mie parti (Treviso)
fatemelo sapere, che un pranzo o una cena ve lo offro volentieri: nel pieno spirito dell'Open Source  ;)

ivo, non te la prendere ma il caffè nel veneto è equivalente ad un pugno diretto sulla gengiva superiore mentre dici "itinerario" ... mamma mia brrrr.
Invece devo elogiare gli affettati e la cucina d' entroterra in genere, e soprattutto l' amarone.

ma qua c'è l'usanza di bere il caffè corretto Fernet...   ;D
il caffè più buono l'ho bevuto a Napoli.

scrivo qua perché credo sia doveroso scriverlo nel post dove si è discusso del nuovo cambiamento...
ma borgio si è cancellato?
e sembra anche eziosavio

mi dispiace per loro e per il loro contributo che davano al forum...

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 18:31:55
mah, mi vien da pensare....

secondo me,  cambiare una lettera al sito cambia pochissimo, se questa operazione non e' seguita da altre azioni, e secondo me, come ho gia detto prima, sara' seguita da altre azioni!!

per ora credo si faccia pressione sul cambiamento ideologico del sito, sul fatto che ci si vuole distaccare da qualcuno che non si stima piu', e mi pare anche corretto!!

detto questo, se rimanesse tutto cosi, tecnicamente a noi utilizzatori del forum cambia poco o niente, giusto?

secondo me i pezzi grossi del forum, sapendo di avere "in casa" un personaggio come pedro (e non me ne vogliano gli altri) , il quale ha messo su una distro tipo gnomint, ed anche volendo per vari motivi rendersi indipendenti, hanno preso la palla al balzo....

si sono radunati , si sono fatti una mangiata, una bevuta (o molto piu' probabilmente hanno comunicato in rete), e si son detti:

-la vediamo tutti allo stesso modo sul discorso "clem" ??       .....SI

-vogliamo quindi prendere delle posizioni??       ....SI

-tu, pedro, stai creando una distro praticamente nuova, che poggia si su qualcos'altro (come tutte , del resto), ma comunque fortemente personalizzata da te, te la sentiresti di , magari dedicando meno al forum ma piu' alla distro, di "allevarla", ovviamente con la partecipazione di chi, fra di noi  ne capisce tecnicamente di piu' ??......SI

-e quindi, voi che dal punto di vista tecnico siete piu' ferrati (esempio dieguito, midnite ecc), ve la sentite di dare magari meno al sito ma di piu' alla distro??   .......SI

-e di conseguenza, voi che invece siete piu' portati al rapporto diplomatico, alla comunicazione, alla mediazione fra persone (esempio Al, Mintico ecc), magari con l'inserimento di due o tre persone, siete disposti ad occuparvi un po di piu' del forum ?? .....SI

bene gente, allora si parteeeee......


ps: qualcuno mi puo' dire se ho azzeccato 0 , qualcosina, o un pelino di piu'???

Caro dani,
l'unica ipotesi giusta è quella del prendere delle posizioni.
Per il resto, che tu ci creda o meno:
-non ci siamo mai visti, nemmeno in cam;
- siamo sparsi per l'italia e gli  unici che si sono abbuffati alla faccia nostra sono stati Diego e Al (almeno credo);
- non ci è passato nemmeno per l'anticamera del  cervello il dover dare supporto esclusivo a Gnomint, se non per quel poco che già, più male che  bene, diamo a Pedro.

Bella fantasia, ma sei andato un tantino oltre.  ;D

premesso che secondo me hanno fatto un gesto incomprensibile(enzo e borgio), soprattutto perche si tratta di persone mature....

mi chiedo:

ma una gaf del fondatore della distro, accompagnata ad una censura fatta nei confronti di alcune persone, puo' provocare delle situazioni del genere??
non si e' dato un po troppo peso ad una persona  di cui non ci deve fregare minimamente che carattere ha, cosa fa nella sua vita, che auto ha, ma ci deve interessare solamente il prodotto che ci mette a disposizione (che,a parer mio, comunque, con il prossimo rilascio e' ad una svolta....)...

sara' perche io qui non ci "lavoro" mi ci passo solamente qualche ora libera, ma a me personalmente, di clem non mi importa un fico secco.....mica perche fino ad ora ha fatto una buona distro allora deve per forza essere lodato, magari gli parli insieme 10 minuti e capisci che e' un deficiente, oppure e' un genio.....beh, qualsiasi cosa sia, cavoli suoi!!

insomma, voglio dire, nella vita quando qualcuno si rivolge a me in maniera palesemente maleducata o scorretta, la mia reazione e' fredda, quasi neutra, sono gia i suoi gesti, quello che e', la sua "punizione"...

invece qui si e' presa una gaf di una persona (clem) ed e' partita un'escaletion di azioni un po sovradimensionate

-dieguito che si arrabbia e lascia
-packy lo segue
-il forum si indigna e li sostiene
-vengono annunciate manovre straordinarie
-clausius comunica il cambiamento di rotta
-molti concordano e molti no
-se ne vanno due utenti (soprattutto borgio e le sue recensioni/guide) "storici"

la prossima azione quale sara??

cioe', se facessimo tutti cosi, "allora se se ne va borgio me ne vado anche io", "e allora anche io", "anch'io" , eccetera......

suvvia.... :hmm:

un'escalation esponenziale ....
spero che non avvenga tutto ciò.
Piuttosto chiediamo a Pedro se vuole che la sua GnoMint.2 abbia ancora Mint come suffisso
o se ha intenzione di cambiare nome... 

gnomind

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 20:16:26
cioe', se facessimo tutti cosi, "allora se se ne va borgio me ne vado anche io", "e allora anche io", "anch'io" , eccetera......

suvvia.... :hmm:

Secondo me è sintomatico di un cambiamente perpetrato senza una direzione chiara.
Magari sarebbe stato meglio decidere, pianificare, costruire (permettetemi i paroloni, si fa per intendersi) e poi dare il la per un cambiamento che avrebbe avuto chiarezza.
In questo caso non sto muovendo critiche, ma ora abbiamo cambiato e tra scettici ed euforici non sappiamo nè cosa è successo nè altro ... mi sa di aria fritta allo stato attuale delle cose.
Ma, mi ripeto ancora, legittimo*


*=vedi post precedenti.

Sembra che nessuno se  ne stia andando.
Enziosavio si è cancellato qualche giorno  fa e per ragioni che non hanno nulla a che vedere con il cambio di rotta (a dire il vero ancora non abbiamo capito il perchè).
L'unico ad abbandonare è stato borgio e per i motivi che avete letto.
Quindi, perchè fasciarsi la testa ancora prima di rompersela?

Per Borgio e chi lo segue:

1) Questo cambiamento radicale non e "un tradimento verso Linux Mint come distro che abbiamo amato che continueremo ad amare", ma verso la sua nuova direzione fatta di confusione, e di atteggiamenti poco rispettosi da parte della community madre, e di chi la gestisce, verso utenti che postando in quel forum, critiche, opinioni, suggerimenti, se li vedo replicati in modo poco cordiali, arrivando pure alla cancellazione di essi, neache noi di Linux Mint Italia fossimo "sestenitori di serie B" quindi critiche, opinioni, suggerimenti non se li filano propio! questa e mancanza di rispetto se permetti! quindi trovo giustificato questo "distacco" da versione Italiana da quella madre.

2) Malgrado cambiamento radicale di questa community, essa rimmarà "punto di riferimento e informazioni per NUOVI e VECCHI utenti che amano Linux Mint OS", pero con maggiore apertura e libertà verso altre distro e tutto ciò che gira intorno l'open source e GNU/Linux, con pure uno spirito di libertà e luogo virtuale di amicizia e di confronti e passioni, senza quella impronta eccesivamente "tecnica".

Con forte sostegno, complimenti faccio gli AUGURI per il nuovo corso a tutto lo staff.

io continuo a pensare che, nel pieno rispetto delle libertà altrui, ognuno è libero di andare, restare e/o tornare. non c'è nessun obbligo di sposare Clem, Mint, questo Forum o noi, persona per persona... chi decide di rimanere lo fa perchè ci crede o gli conviene, chi se ne va lo fa perchè non ci crede più oppure non vede più una convenienza... non ricordo più chi lo diceva, ma non si fa niente per niente, altrimenti si perde tempo in due...
siamo tutti grandicelli e in grado di ritrovare questo portale, se ce ne andiamo eppoi ci ripensiamo...
animo e libertà di pensiero. ecco cosa ci vuole... il resto viene da sè.

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 20:21:57
gnomind

;D

Citazione di: Al il Sabato 17 Dicembre 2011, 20:39:39

Citazione di: danialbi il Sabato 17 Dicembre 2011, 20:21:57
gnomind

;D

Bello!!!  :yeah:

...e risolve anche il problema dell'omonimia con quell'altro coso già esistente...

Citazione di: dieguito il Sabato 17 Dicembre 2011, 20:56:17
...e risolve anche il problema dell'omonimia con quell'altro coso già esistente...

Vero...averci pensato prima eh?

fatemi sapere se Pedro decide di cambiare il nome...
e se servono nuovi loghi o cambiare qualche scritta.
sempre disponibile

veramente... io non ho visto ancora ne' pedro, ne' midnite ne' diversi altri partecipare a questa discussione (e nemmeno all'altra per la verità)... mi piacerebbe sapere cosa pensano tutto compreso, prima di pagare il conto (perchè il conto lo fa sempre e solo l'oste)...

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 21:24:14
(perchè il conto lo fa sempre e solo l'oste)...

parole sante  :good: :good:

Grazie a questo cambiamento stiamo intraprendendo un cammino difficile e tortuoso lo sappiamo, ma va anche detto che fare questo tipo di scelte ci vuole anche coraggio, e soprattutto nella piena fiducia, supporto e rispetto verso l,open source nella quale questo Forum si è sempre distinto.

Alla luce dei fatti abbiamo solo preso una posizione distante dall'operato fatto ultimamente da Clem: credo che la maggior parte degli utenti di questo Forum la pensino allo stesso modo. Ma non per questo in questo Forum non viene dato più supporto a Mint, anzi si darà supporto oltre a Mint anche ad altre distro....cosa volete di più.  ;D

Qui nessuno ha mai obbligato nessuno ad usare Mint piuttosto che Ubuntu o altre distro,
ognuno può usare quello che più gli aggrada, ed il supporto non è mai venuto a mancare.

Allora io dico, se alcuni la vedono diversamente, altri concordano con le scelte che si stanno intraprendendo, quindi chiedo agli utenti, che sono l'anima di questo Forum e senza di loro forse non esisterebbe neppure, di intraprendere insieme questo passaggio
difficile ma non irraggiungibile, di non abbandonare (mannaggia! guai a voi  ;D), litigare e arrabbiarsi, ma di contribuire con le vs critiche, consigli, pareri e opinioni di migliorare ancora di più questo Forum, perché il Forum siete voi.

Quindi concludendo dico, che la posizione presa dallo staff è legittima, non si poteva fare altrimenti, chi non è d'accordo è libero di non frequentarlo più, ma se voi quale liberi siete non abbandonate questo nuovo percorso perché lo si sta portando sempre più libero per noi tutti.

Complimenti per il coraggio è l'innovazione che Clausius sta per iniziare.

Questa è solo un mio pensiero.

W la libertà

paky... il coraggio ed il senso di amicizia e solidarietà che hai dimostrato, ha detto già tutto circa come la pensi.  :ok:

Citazione di: helix il Sabato 17 Dicembre 2011, 22:05:14
paky... il coraggio ed il senso di amicizia e solidarietà che hai dimostrato, ha detto già tutto circa come la pensi.  :ok:

Grazie Helix, troppo buono  ;D

no. grazie a te.  ;)

Essendomi avvicinato da poco a mint e a questo forum sono un po' dispiaciuto di queste polemiche.
Del resto la mia esperienza in altri gruppi mi porta  a dire che il futuro di mind(t) non dipende da quelli che se ne vanno ma dalla capacità di quelli che restano di continuare con coerenza la strada intrapresa.
A coloro che abbandonano non resta che dire: la vita è fatta a scale c'è chi scende  e c'è chi sale..... ;) ;) ;)

Per quello che può valere, approvo le scelte fatte dalo staff.  :ok:

Rimane però da fare tutto il cammino di ricostruzione/ricerca di una nuova identità: è vero che chi già partecipa al nostro forum di fatto la conosce già, ma come verrà visto o identificato ora il forum dall'esterno?
L'osservazione di borgio3 (che non smetterò mai di ringraziare per le sue guide) riguardo la ricerca fatta su google "linuxmint italia" non è da sottovalutare: anch'io, ormai più di un anno fa', sono arrivato qui in quel modo.
E' vero che continueremo a sostenere come adesso gli utenti di linuxmint, ma questo sarà chiaro a chi non conosce il forum e la sua storia? Credo che il problema si possa risolvere senza grosse difficoltà, ma è da tenere presente.

Riguardo all'identità: finora linuxmint è stato il punto comune per tutti, anche se non tutti la usavano ancora... ora diventa Linux. C'è il rischio che sia un po' troppo generico: non si può essere esperti di tutte le distribuzioni...  :|

Ripeto: approvo la scelta fatta, ma sono convinto che debba essere solo l'inizio di un cammino ed è ancara da stabilire esattamente non tanto il come, ma il dove vogliamo arrivare.

:) Io sono molto curioso di vedere quali saranno le differenze! Penso comunque positive!  :good: In ogni caso si continuerà a parlare di MINT e quindi mi sta bene!  :ok: Vediamo questo nuovo Linux Mind...(a proposito, io devo cambiare il mio nickname in MINDRIGA???  :rofl:)

PS Guardate il testo sotto la mia immagine! Io avevo già anticipato il cambiamento! MEET MY MINT MIND! ;D

Profetico! ;D

Permettimi di preoccuparmi per quando rinomineremo in LinuxMeet... :rofl:

tanto di cappello ragazzi...siete fantastici

Io pur non essendo d'accordo sulla scelta del cambio del nome credo che non  abbia senso lasciare il forum.. Credo che in ogni caso, noi che amiamo linux e Mint in particolare, siamo tutti sulla stessa barca ma che questa barca, sia formata da persone di qualita', altruiste e che sanno aiutare.. Percio' non ha senso abbandonarla solo perche' non la vediamo esattamente allo stesso modo di chi ha preso questa decisione. Non ha senso essere cosi' drastici per come la vedo io.. Percio' spero che quelli che sono usciti ci ripensino e tornino.  ;)

Ma cosa significa tutto questo ?
Si sta creando una nuova distro chiamata LinuxMind tutta italiana ?

no. linuxmind è il nome del portale. mind sta per mente. il supporto per Mint è garantito perchè è la distro intorno alla quale ha ruotato tutto questo fino ad oggi e perchè continuiamo ad amarla. è il supporto alle scelte politiche ed etiche di Clem che non c'è più, o almeno a quelle che non condividiamo. si continuerà a parlare di Mint come prima, ma con uno sguardo più ampio a tutto il mondo GNU/Linux. per sommi capi non è cambiato nulla, se non nella rappresentanza del Sig. Clem Lefebvre, rappresentanza che ora non c'è più.

premetto che sono da sempre convinto, quando frequento un forum, di essere un ospite a casa altrui. per quanto il forum in questione possa essere ospitale, qualcuno paga l'hosting, qualcuno ha installato il sw, qualcuno fa il moderatore e, sopratutto, qualcuno ha la password di Super Administrator: lo "staff". in questo senso, un forum è come un locale pubblico, è aperto a tutti ma qualcuno sta dietro al banco, serve da bere, apre e chiude la serranda e tutti gli altri sono frequentatori, utenti o, appunto, graditi ospiti.

non ho quindi mai condiviso posizioni del tipo "questo forum è di tutti quelli che lo frequentano", "dovete agli utenti il successo del forum", ecc. ecc. cose che non ho mai visto qui in LinuxMint/d, ma che purtroppo ho largamente sperimentato in altri forum.

penso dunque che lo staff di LinuxMint/d ha il diritto di fare quello che ritiene più giusto e il dovere di gestire il forum per renderlo sempre più ricco e interessante, come i singoli utenti che hanno di conseguenza il diritto di decidere se e come frequentarlo.

premesso un tanto, vorrei far notare una cosa allo staff. criticate mr. Clem per non aver ascoltato la comunità ed aver cancellato gli interventi critici di un topic, ma avete cambiato nome e rotta al forum senza interpellare minimamente la comunità.

trovo questo piuttosto incoerente e spero che in futuro lo staff dimostri una volontà e una capacità di coinvolgimento della comunità che non ha dimostrato in quest'ultimo passaggio. per il resto, auguro ogni bene al forum.

peace&love.

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 11:51:33

premesso un tanto, vorrei far notare una cosa allo staff. criticate mr. Clem per non aver ascoltato la comunità ed aver cancellato gli interventi critici di un topic, ma avete cambiato nome e rotta al forum senza interpellare minimamente la comunità.

trovo questo piuttosto incoerente e spero che in futuro lo staff dimostri una volontà e una capacità di coinvolgimento della comunità che non ha dimostrato in quest'ultimo passaggio. per il resto, auguro ogni bene al forum.

peace&love.

No vespista, non sono d'accordo.
C'è un topic (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=11635.0) di 9 pagine dove la comunità ha espresso la propria idea circa l'operato  di Clem, dal quale traspare anche che la comunità stessa voleva un segnale forte da  parte nostra.
In qualche altro topic si iniziava già a ventilare l'ipotesi di cambio di rotta e quello che si stava  facendo e tutti (almeno quelli che hanno postato) aspettavano  con ansia la novità.
Secondo me la comunità è stata coinvolta e tutto lo staff si  è riunito dopo aver tastato il  polso del malato, non prima.

Se poi per coinvolgere intendi un referendum popolare con tanto di domandona "sei tu d'accordo affinché...", allora hai ragione, non l'abbiamo fatto. Ma questo, penso, rientri tra le prerogative di coloro che, come dici tu, stanno dall'altra parte del bancone.

Ciao

@vespista
bàh. veramente sono quasi due settimane che stiamo affrontando il problema Clem e quale avrebbe dovuto essere il percorso futuro di questo forum. ed è stato un confronto in piena libertà di opinione tra tutti gli utenti e lo staff: ci sono state proposte dall'una e dall'altra parte, qualcuno se ne è pure andato di fronte alla scelta che non condivideva e  qualcuno sta riflettendo su cosa fare, ma non è che sia stata propriamente una girata di pagina inaspettata...
per quanto attiene il discorso dell'essere ospite in casa altrui, sono parzialmente d'accordo con te. lo staff è quello che ti serve da bere, ma senza gli utenti che frequentano il bar, questo non avrebbe granchè senso e chiuderebbe immancabilmente...

Come detto da Met ed Helix il cambiamento fu posto in discussione già settimane fa....quoto tutto.

La mia definizione di Forum si avvicina maggiormente al significato reale della parola:  ( una piazza cittadina) dove le persone si riuniscono a discutere. Non c'è nessun padrone di casa o gestore di bar come lo volete chiamare, bensì ovviamente uno staff che fa solo seguire delle regole per il pacifico svolgimento degli interventi. Quindi l'importante, il fulcro della questione è il soggetto e le argomentazioni portate in discussione dai singoli utenti.

Ripeto, cambiando il nome in sostanza e in contenuto non è cambiato assolutamente nulla, nessuno è ospite ma un libero volontario interlocutore che da la propria opinione se ne e interessato, il proprio contributo di aiutare altri, se non si gradisce il contesto e libero di non seguirlo. 

Citazione di: Metelliano il Domenica 18 Dicembre 2011, 12:27:35
Se poi per coinvolgere intendi un referendum popolare con tanto di domandona "sei tu d'accordo affinché...", allora hai ragione, non l'abbiamo fatto. Ma questo, penso, rientri tra le prerogative di coloro che, come dici tu, stanno dall'altra parte del bancone.

Ciao

concordo, allora rientra nelle prerogative di mr. Clem chiudere un topic nel suo forum, dopo diversi giorni di accesa discussione, senza che questo comporti particolari reazioni. Scusate ma, a parte la questione del coinvolgimento, non ho ancora capito quello che è successo. Mi sono andato a leggere un pò di cose nel web, compresa la risposta di mr. Clem che mi sembra esauriente. Ora, ci sarà anche un buon motivo, ma perchè nessuno di voi gli crede? Se qualcuno avrà voglia di spiegarmelo gliene sarò veramente grato, anche in PM.

Citazione di: paky il Domenica 18 Dicembre 2011, 13:14:41
La mia definizione di Forum si avvicina maggiormente al significato reale della parola:  ( una piazza cittadina) dove le persone si riuniscono a discutere. Non c'è nessun padrone di casa o gestore di bar come lo volete chiamare, bensì ovviamente uno staff che fa solo seguire delle regole per il pacifico svolgimento degli interventi.

no Paky, non facciamo confusione. Una piazza è un luogo pubblico, di tutti i cittadini, infatti non si può chiudere. Un forum, come un bar, è un luogo privato in cui il pubblico è ben accetto, infatti si può chiudere, limitare, ecc. Non vuol dire che non vada bene, ma diritto di accesso e accoglienza sono cose molto diverse.

E' già stato redatto un articolo da parte di Mintico che verrà presto esposto, dove verranno chiariti e spiegati le motivazioni, in modo ufficiale ed univoco, che hanno indotto lo staff a questo cambiamento.

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 14:39:36
Mi sono andato a leggere un pò di cose nel web, compresa la risposta di mr. Clem che mi sembra esauriente.

Beh, credo che la lettura migliore sia il glorioso "topic 11635" ;) http://is.gd/eNKqKC (http://is.gd/eNKqKC)

Citazione di: dieguito il Domenica 18 Dicembre 2011, 14:49:47
Beh, credo che la lettura migliore sia il glorioso "topic 11635" ;) http://is.gd/eNKqKC (http://is.gd/eNKqKC)

embè... so' soddisfazioni! :rofl:

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 14:39:36
concordo, allora rientra nelle prerogative di mr. Clem chiudere un topic nel suo forum, dopo diversi giorni di accesa discussione, senza che questo comporti particolari reazioni. Scusate ma, a parte la questione del coinvolgimento, non ho ancora capito quello che è successo. Mi sono andato a leggere un pò di cose nel web, compresa la risposta di mr. Clem che mi sembra esauriente. Ora, ci sarà anche un buon motivo, ma perchè nessuno di voi gli crede? Se qualcuno avrà voglia di spiegarmelo gliene sarò veramente grato, anche in PM.

Beh chiudere un topic nel quale un gran numero di utenti, in modo civile, chiede spiegazioni su un operazione la cui trasparenza è discutibile io la chiamo censura. Il che va contro la filosofia Open Source su cui si basa linux.

Il fatto di credere o no a Clem è soggettivo, personalmente se qualcuno mi nasconde qualcosa divento sospettoso su tutto e la mia fiducia verso quella persona non sarà più uguale a prima.
Il fatto dello script di Banshee a mio modo di vedere non è altro che la goccia che ha fatto traboccare il vaso. In questo periodo il nostro Clem ha fatto delle scelte poco azzeccate. Se leggi il forum internazionale ci sono alcune sue posizioni che discordano con l'affermazione da lui fatta riguardo il parere degli utenti Mint (LMDE in primis).

A titolo personale poi mi pare che le ultime due distro non siano state all'altezza delle altre mint: la 11 non ha portato cambainti rispetto la 10 e la 12 è un calderone.

Edit: mettiamo in conto anche le "false" promesse di una LMDE KDE che oramai durano da un bel po?

non male come idea quello di sganciarsi da una distribuzione sicuramente più autonomia porta anche più libertà senza rendere conto a nessuno :roll: :roll:

Ciao a tutti.
Scusate se scrivo una mia opinione senza conoscere i fatti nella loro totalità, penso che dietro
ad ogni decisione ci siano principi e regole personali discutibili e non discutibili, non esistono
scelte giuste a priori ma solo a posteriori potremmo dire se è o non  è stata una scelta giusta, per
fare un esempio il passaggio di Ubuntu a Unity non è stata una grande manovra, ma lo si sa ora,
per chi ha le idee la scelta può sempre essere giusta anche se si perdono consensi, per questo motivo serve essere aperti alle discussioni ed alle critiche, alla fine chi svolge il lavoro sa cosa deve fare, se questa decisione porterà realmente ad una totale apertura a chiunque a prescindere
dal sistema operativo adottato, ci saranno una quantità maggiore di idee e proposte su cui discutere. Ciò che mi piace di questo forum è la sensazione di essere a casa mia, se questo non cambia, la scelta va bene.

Citazione di: unca il Domenica 18 Dicembre 2011, 17:36:00
....Ciò che mi piace di questo forum è la sensazione di essere a casa mia....

E' un punto fondamentale di questo forum  ;)

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 11:51:33
premetto che sono da sempre convinto, quando frequento un forum, di essere un ospite a casa altrui. per quanto il forum in questione possa essere ospitale, qualcuno paga l'hosting, qualcuno ha installato il sw, qualcuno fa il moderatore e, sopratutto, qualcuno ha la password di Super Administrator: lo "staff". in questo senso, un forum è come un locale pubblico, è aperto a tutti ma qualcuno sta dietro al banco, serve da bere, apre e chiude la serranda e tutti gli altri sono frequentatori, utenti o, appunto, graditi ospiti.

non ho quindi mai condiviso posizioni del tipo "questo forum è di tutti quelli che lo frequentano", "dovete agli utenti il successo del forum", ecc. ecc. cose che non ho mai visto qui in LinuxMint/d, ma che purtroppo ho largamente sperimentato in altri forum.

penso dunque che lo staff di LinuxMint/d ha il diritto di fare quello che ritiene più giusto e il dovere di gestire il forum per renderlo sempre più ricco e interessante, come i singoli utenti che hanno di conseguenza il diritto di decidere se e come frequentarlo.

premesso un tanto, vorrei far notare una cosa allo staff. criticate mr. Clem per non aver ascoltato la comunità ed aver cancellato gli interventi critici di un topic, ma avete cambiato nome e rotta al forum senza interpellare minimamente la comunità.

trovo questo piuttosto incoerente e spero che in futuro lo staff dimostri una volontà e una capacità di coinvolgimento della comunità che non ha dimostrato in quest'ultimo passaggio. per il resto, auguro ogni bene al forum.

peace&love.

NON avrei / avremmo MAI permesso che un membro dello Staff se non uno dei migliori collaboratori venisse trattato per come è stato trattato. Il risultato di quell'azione era la chiusura totale del forum. NOI abbiamo preferito salvare il salvabile e buttare a mare quello che non ci è piaciuto e che non ci piacerà. La suluzione prospettata era INDIPENDENTE dalla volontà degli utenti del forum stesso.

scusate se mi premettete vorrei darvi la mia opinone :
-cambiamo il nome al forum (va bene)
-chiediamo + libertà d'azione (va bene)
-arriviamo a cambiare nome a Lisa ? (va bene)
-chiediamo ai "transfughi" di tornare sui loro passi? (ottimo)
ma mi sembra che questa piazza pubblica stia diventando una piccola babele dove ognuno dice la sua
e non ci capisco + niente    :boh:
perchè tante continue spiegazioni sul sesso degli angeli quando a mio modesto parere sarebbe stato sufficiente dire
quello che avete letto sul/i blog in rete è per noi  motivo sufficiente per cambiare
chi ci stà bene senno ......amici come prima  punto
ps: se la nostra prima indipendente 
si chiamasse " Black betty"?
se la nostra prima release avesse uno sproposito di repo già installati?
se ,se ,se
tutto questo in 8 pagine di forum non l'ho letto peccato

perchè difatti non si discute di una "nuova" distro.

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 14:39:36

Citazione di: Metelliano il Domenica 18 Dicembre 2011, 12:27:35
Se poi per coinvolgere intendi un referendum popolare con tanto di domandona "sei tu d'accordo affinché...", allora hai ragione, non l'abbiamo fatto. Ma questo, penso, rientri tra le prerogative di coloro che, come dici tu, stanno dall'altra parte del bancone.

Ciao

concordo, allora rientra nelle prerogative di mr. Clem chiudere un topic nel suo forum, dopo diversi giorni di accesa discussione, senza che questo comporti particolari reazioni. Scusate ma, a parte la questione del coinvolgimento, non ho ancora capito quello che è successo. Mi sono andato a leggere un pò di cose nel web, compresa la risposta di mr. Clem che mi sembra esauriente. Ora, ci sarà anche un buon motivo, ma perchè nessuno di voi gli crede? Se qualcuno avrà voglia di spiegarmelo gliene sarò veramente grato, anche in PM.

Pensavo di essermi spiegato meglio, mi dispiace che associ il nostro operato a quello di Clem.
In quattro anni abbiamo bannato tre utenti, forse due non ricordo , e mai abbiamo cancellato interventi di nessuno di voi.

io suggerirei, dopo l'intervento chiarificatore (e minimalista ;D) di un user qualsiasi, di tenere in bella mostra il thread che ci ha condotto fino a qui...
cioè questo: quei furboni di Mint... (http://www.linuxminditalia.org/index.php?PHPSESSID=tid9are32gmc54tbljc57cm4s4&topic=11635.0) nove pagine di post più o meno accorati che mostrano tutte le le opinioni, le repliche, le proposte etc. di chi vi ha preso parte (molti).

mi scuso non volevo perforza dire che da oggi non si parla + di mint
ma non mi venite a dire (questa è la mia impressione) che nel futuro............
magari verso maggio non ci sarà una piccola variante a mint?
magari senza banshee?
magari che non si appoggi per forza di cose al gestore di mint? o non lo faccia principalmente?

Citazione di: dieguito il Domenica 18 Dicembre 2011, 00:09:30
Profetico! ;D

Permettimi di preoccuparmi per quando rinomineremo in LinuxMeet... :rofl:

:rofl: :rofl: :rofl:  Chissà!

 LinuxMeeting ?    :rofl:   :hmm:

Citazione di: vespista il Domenica 18 Dicembre 2011, 14:39:36

Citazione di: paky il Domenica 18 Dicembre 2011, 13:14:41
La mia definizione di Forum si avvicina maggiormente al significato reale della parola:  ( una piazza cittadina) dove le persone si riuniscono a discutere. Non c'è nessun padrone di casa o gestore di bar come lo volete chiamare, bensì ovviamente uno staff che fa solo seguire delle regole per il pacifico svolgimento degli interventi.

no Paky, non facciamo confusione. Una piazza è un luogo pubblico, di tutti i cittadini, infatti non si può chiudere. Un forum, come un bar, è un luogo privato in cui il pubblico è ben accetto, infatti si può chiudere, limitare, ecc. Non vuol dire che non vada bene, ma diritto di accesso e accoglienza sono cose molto diverse.

Forse non mi sono spiegato bene, io ho espresso la definizione della parola forum in senso lato....anzi no! In senso stretto, logicamente non applicabile in questo contesto virtuale.

Non è il luogo concreto dove si tiene una discussione che conta, perché anche in piazza come in un forum chiunque crei disordini, o non permetta il pacifico svolgimento viene allontanato. (Attenzione riferito sempre al tipo di contesto).

In fin dei conti non ho capito quale sia il tuo problema!?

 

BRAVI !!!
Sono stato assente dal forum per diverso tempo, non che io sia stato mai tanto attivo, e cosa combinate?
Ho letto un po' e devo dire che sono daccordo con voi in tutto, per il momento, spero che continuerete a dare supporto a tutti gli utenti che, come mè, non sanno una cippa di PC ma che stanno utilizzando Linux con soddisfazione grazie ad una release con i controc...i.

BUONE FESTE A TUTTI

Citazione di: paky il Domenica 18 Dicembre 2011, 21:56:50
In fin dei conti non ho capito quale sia il tuo problema!?

Il primo problema è che trovo fuori luogo l'uso di parole come libertà e rivoluzione, non capisco in cosa consista concretamente la nuova libertà conquistata rispetto a quella precedente e non credo alle rivoluzioni dall'alto. Il secondo problema è che la spiegazione non mi convince. È solo una sensazione di pancia ma mi sembra che la questione di Dieguito sia il "casus belli" e che ci siano anche altri motivi. Quali? Non lo so e per questo chiedevo lumi nel primo post.

Sarà il mio spirito anarchico oppure sarà solo che sono paranoico, però son fatto così. Se mi trovo una bandiera in mano e un sacco di gente che mi spinge a sventolare e a festeggiare, ma non capisco bene il perchè, allora mi sa di pacco e invece di sventolare punto i piedi.

Scusate se intervengo... Ho letto molto velocemente tutta questa discussione e sinceramente le spiegazioni che fino ad ora sono state rilasciate dagli amministratori non mi sembrano chiare.
Non c'è rivoluzione nella grafica, nell'idee, nelle libertà che già esisteva... e allora mi chiedo e vi chiedo, in cosa consiste questa rivoluzione?
A me sembra tutta un'operazione di marketing  ;)
Qualcuno diceva... a pensar male si fa peccato, ma a volte ci si azzecca!
Posso capire che Clem abbia sbagliato, ma tutta sta rivoluzione in cosa consiste?

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 14:01:33

A me sembra tutta un'operazione di marketing  ;)
Qualcuno diceva... a pensar male si fa peccato, ma a volte ci si azzecca!

Gentilissimo odur,
è vero è un'operazione di marketing. Se prima con banner, ads, sponsor, link guadagnavamo cento, beh ora puntiamo perlomeno a mille!!!!

Se è così che pensi.... prova a pensare di meno!!!!

Citazione di: Clausius il Lunedì 19 Dicembre 2011, 14:08:13

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 14:01:33

A me sembra tutta un'operazione di marketing  ;)
Qualcuno diceva... a pensar male si fa peccato, ma a volte ci si azzecca!

Gentilissimo odur,
è vero è un'operazione di marketing. Se prima con banner, ads, sponsor, link guadagnavamo cento, beh ora puntiamo perlomeno a mille!!!!

Se è così che pensi.... prova a pensare di meno!!!!

...interessante (non) risposta...  :hmm:

...visto che a me piace pensare... le rivoluzioni si fanno cambiando le cose (non una lettera nel nome del sito)... e intanto si continua ad usare la pubblicità che arriva dal passato...

...e di grazia, quale sarebbe questa pubblicità che arriva dal passato?

Le Rivoluzioni si fanno con qualsiasi mezzo. Anche una semplice lettera. Se quella lettera ci fa discutere così tanto.....

Non vedo l'ora che arrivi il 31 dicembre per calcolare gli utili  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

io mi ricordo un mio vecchio amico e maestro che ora non c'è più. sindacalista pure lui. un giorno mi spiegava che spesso si trovava alle prese con gente che gli contestava il fatto che il sindacato non era riuscito a fare nulla per questo o quel problema, o l'aver preso una certa posizione piuttosto che un'altra. e mi diceva che lui, in quel frangente, rispondeva sempre "caro amico, il sindacato è solo un'associazione di persone e il suo potere gli deriva solo dalla presenza dei suoi iscritti quando rispondono all'appello. se ci pensi è proprio come la chiesa quando suona la campanella dell'inizio della messa: più fedeli la frequentano, più pesante è la sua importanza... dimme 'na cosa... ma tu da quant'è che non ce vieni in chiesa???"...

PS: (a proposito... ciao Nicolì. :))

Citazione di: Clausius il Lunedì 19 Dicembre 2011, 15:17:26
...e di grazia, quale sarebbe questa pubblicità che arriva dal passato?

Le Rivoluzioni si fanno con qualsiasi mezzo. Anche una semplice lettera. Se quella lettera ci fa discutere così tanto.....

...infatti solo pubblicità per il sito e pochissima rivoluzione...
Per ora vedo solo tanto verde mint e una rivoluzione finta...
p.s. pubblicità non vuol dire per forza parlare di soldi...

Questa rivoluzione sembra quella che fanno i figli quando il padre li rimprovera senza dargli una spiegazione...  ;)

Odur,
sono paziente e in questi giorni di calma piatta per delle mie cose che proprio non girano ho ripreso a frequentare il forum con una certa frequenza. Tuttavia non mi piace utilizzare questa forma di convivialità come fosse una chat... io dico, tu dici, poi ridico e compagnia bella.

Ho scritto (abbiamo) un comunicato. Avevo scritto personalmente un post sul blog. Ci sono 4 anni di post e notizie varie che fanno trasparire carattere e determinazione sociale e poltica.

Ora, se per favore mi scrivi anche privatamente cosa vorresti che il forum facesse, che il forum sia, che intendi tu per questa rindondante rivoluzione, cosa sia per te una rivoluzione, cosa ti aspetti dal futuro e da babbo natale.... poi mi metto e ti rispondo.

Nel frattempo non è per scortesia nei tuoi confronti ma con molta probabilità non accennerò più ad una risposta in questo duetto.

Grazie per le visite e per il tuo apporto alla comunità.

La mia personale - personalissima - opinione.

Quando infine mi sono fatto una mia idea di quanto avveniva nella stanza dei bottoni di Mint, ho deciso che la cosa non mi piaceva affatto.
E badate bene, non sono qui a pontificare sul fatto che si lucri o meno sull'open source.
Sono persona avvezza ai casi della vita, e purtroppo so che di solo amore non si vive.
Che vi devo dire? Detesto le banche, ma le circostanze mi hanno portato a fare consulenza per una di esse.
Lefebvre ha bisogno di soldi per portare avanti la baracca, ma anche per vivere bene? Ok!
Basta che lo faccia in trasparenza. Questo andava fatto. A posteriori? Anche a posteriori.
Tant'è... in realtà mi sono definitivamente scocciato quando ha sbattuto la porta in faccia agli utenti, gli stessi utenti che hanno decretato il successo della sua distribuzione.

Nella mia scala di valori c'è bisogno di rispetto: non quel rispetto di periferia, non "ouh mi devi portar rispetto perchè sono il capo del quartiere". Sto parlando proprio di rispetto inteso come affetto, accettazione delle altrui opinioni, comprensione degli altrui limiti. Collaborazione. Do ut des. Una mano lava l'altra. Cose così.

E allora son contento che questo forum abbia preso questa direzione.
L'ha fatto in maniera democratica, non credo nessuno possa dire il contrario, se n'è discusso pubblicamente per lungo tempo, e quindi chi detiene i diritti su questo dominio, preso atto dell'umore degli utenti, ha fatto una scelta di campo che ritengo saggia. Di salvaguardia, anche. Se il forum avrà a perderne, in termini di utenti, prestigio, frequentazione, beh, credo sia stato messo in conto. D'altronde, può accadere per mille ragioni differenti. Di certo non ci saranno nè più nè meno soldi a girare, perchè per quanto ne sappia io, girano all'incirca ZERO euro.

Ora non so quante volte io l'abbia detto, ma prima di questo forum, non ho mai frequentato assiduamente nessuna comunità on line. Le ho consultate, ma trovate tutte - quasi - arroganti e spocchiose. Qui invece ho subito pensato di trovarmi in mezzo a persone che sanno divertirsi senza prendersi troppo sul serio. Pensa, puoi persino essere totalmente ignorante in qualsiasi materia (e credetemi, lo sono stato e lo sono ancora), e vieni aiutato senza essere deriso.

A me piace stare con le persone, anche se non so che faccia abbiano. Sono uno di quelli che ti salutano sul tram, se ti siedi davanti a me. Sono uno di quelli che vengono mandati (non vi dico dove) proprio per questa ragione. Mi piace ridere con la gente, confrontarmi, anche litigare: sempre che ci sia quel rispetto di cui parlavo prima. Cosa cui Lefebvre evidentemente non tiene molto. Proprio per questo ho accolto con gioia questo cambiamento: se poi porterà esperienze positive o negative, lo vedremo con il tempo.

Mi spiace per borgio3, perchè ha sempre scritto delle grandi cose, con il cuore financo. Mi sono spiaciute ancora più le parole con cui si è congedato, attraverso le sue parole il forum mi è sembrato come un mezzo senza persone all'interno: appunto, un tram dove la gente non ti saluta. Un banale mezzo per arrivare a destinazione.

Mi spiace per enzosavio, ma se n'è andato precedentemente subito dopo un mio post, per motivi conosciuti a lui e sconosciuti a me: se volete sapere cos'è successo, leggete qui e non dategli responsabilità che non ha http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=11711.msg132916#msg132916 (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=11711.msg132916#msg132916)

Io non voglio convincere nessuno a stare qui, ad andarsene, ad utilizzare Mint o Ubuntu, openSuse vattelapescalinux. Non faccio e non voglio fare proselitismo di alcun genere.
Voglio solo stare tra persone piacevoli, che oltre ad una passione, sanno anche condividere degli ideali a me cari.
E con questo cambiamento, sento di poter stare qui rispettando queste mie esigenze.
Che ai più magari faranno sorridere (o ridere), ma insomma, le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue.

Citazione di: Clausius il Lunedì 19 Dicembre 2011, 15:49:13
Odur,
sono paziente e in questi giorni di calma piatta per delle mie cose che proprio non girano ho ripreso a frequentare il forum con una certa frequenza. Tuttavia non mi piace utilizzare questa forma di convivialità come fosse una chat... io dico, tu dici, poi ridico e compagnia bella.

Ho scritto (abbiamo) un comunicato. Avevo scritto personalmente un post sul blog. Ci sono 4 anni di post e notizie varie che fanno trasparire carattere e determinazione sociale e poltica.

Ora, se per favore mi scrivi anche privatamente cosa vorresti che il forum facesse, che il forum sia, che intendi tu per questa rindondante rivoluzione, cosa sia per te una rivoluzione, cosa ti aspetti dal futuro e da babbo natale.... poi mi metto e ti rispondo.

Nel frattempo non è per scortesia nei tuoi confronti ma con molta probabilità non accennerò più ad una risposta in questo duetto.

Grazie per le visite e per il tuo apporto alla comunità.

Questa discussione ha un oggetto e le mie osservazione riguardano questa discussione, perchè dovrei parlare in privato?
Continuo a non capire tutta questa rivoluzione tenendosi tutto ciò che arriva dalla pubblicità di mint...

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 16:45:02
Continuo a non capire tutta questa rivoluzione tenendosi tutto ciò che arriva dalla pubblicità di mint...

Per mio limite personale: potresti spiegarmi brevemente a cosa ti riferisci quando parli di pubblicità di Mint?
Davvero, non intendo se stai parlando di soldi, visibilità, o altro ancora.
Grazie!
:)

Citazione di: Mintico il Lunedì 19 Dicembre 2011, 16:49:49

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 16:45:02
Continuo a non capire tutta questa rivoluzione tenendosi tutto ciò che arriva dalla pubblicità di mint...

Per mio limite personale: potresti spiegarmi brevemente a cosa ti riferisci quando parli di pubblicità di Mint?
Davvero, non intendo se stai parlando di soldi, visibilità, o altro ancora.
Grazie!
:)

tutto il sito LinuxMint (LinuxMind) è costruito su mint... quindi è ovvio che parlo di visibilità, a me non mi interessa fare i conti i tasca a nessuno...

Secondo me, posto che una manovra del genere fornisca visibilità, dovrebbe successivamente essere supprotata da fatti concreti, no?
Ma non è stato sollevata l'obiezione che una mossa di questo genere porterà MENO visibilità e una decisa perdita di utenti?
In realtà potrebbe accadere l'una come l'altra cosa.
Non vedo come questo possa però avere a che fare con lo scopo e la vivibilità in questo forum :boh:

chiudete questa discussioneeeee...... ;D

Citazione di: vespista il Lunedì 19 Dicembre 2011, 13:02:20
Sarà il mio spirito anarchico oppure sarà solo che sono paranoico, però son fatto così. Se mi trovo una bandiera in mano e un sacco di gente che mi spinge a sventolare e a festeggiare, ma non capisco bene il perchè, allora mi sa di pacco e invece di sventolare punto i piedi.

Il paragone mi pare poco azzeccato... visto che la bandiera in mano c'era *prima*, mentre ora è stata messa in un ripostiglio.
Non bruciata o strappata, si badi, semplicemente arrotolata e messa accanto ad una selva di altre bandiere arrotolate.
Proprio uno spirito anarchico dovrebbe trovare positivo questo passo :)

Citazione di: Mintico il Lunedì 19 Dicembre 2011, 17:03:08
Secondo me, posto che una manovra del genere fornisca visibilità, dovrebbe successivamente essere supprotata da fatti concreti, no?
Ma non è stato sollevata l'obiezione che una mossa di questo genere porterà MENO visibilità e una decisa perdita di utenti?
In realtà potrebbe accadere l'una come l'altra cosa.
Non vedo come questo possa però avere a che fare con lo scopo e la vivibilità in questo forum :boh:

La visibilità può essere positiva o no, fatto sta che il sito è per ora al 98% mint... quindi questa rivoluzione non la vedo.
Vedo solo qualche persona offesa... che gioca a fare il rivoluzionario...
Se poi dietro c'è dell'altro si vedrà in futuro...

Citazione di: Clausius il Lunedì 19 Dicembre 2011, 15:49:13
Odur,
sono paziente e in questi giorni di calma piatta per delle mie cose che proprio non girano ho ripreso a frequentare il forum con una certa frequenza. Tuttavia non mi piace utilizzare questa forma di convivialità come fosse una chat... io dico, tu dici, poi ridico e compagnia bella.

Ho scritto (abbiamo) un comunicato. Avevo scritto personalmente un post sul blog. Ci sono 4 anni di post e notizie varie che fanno trasparire carattere e determinazione sociale e poltica.

Ora, se per favore mi scrivi anche privatamente cosa vorresti che il forum facesse, che il forum sia, che intendi tu per questa rindondante rivoluzione, cosa sia per te una rivoluzione, cosa ti aspetti dal futuro e da babbo natale.... poi mi metto e ti rispondo.

Nel frattempo non è per scortesia nei tuoi confronti ma con molta probabilità non accennerò più ad una risposta in questo duetto.

Grazie per le visite e per il tuo apporto alla comunità.

Vedi Clausius quando uno afferma una cosa o ci credi o no... poi quando si continua a domandare la stessa cosa può dare fastidio... la tua risposta non è molto diversa dal comportamento di Clem...

Odur: francamente non capisco dove vuoi arrivare.
Sono poco perspicace di natura, ma mi pare che tu ci stia girando attorno senza voler dire qualcosa... :boh:

Citazione di: dieguito il Lunedì 19 Dicembre 2011, 19:53:59
Odur: francamente non capisco dove vuoi arrivare.
Sono poco perspicace di natura, ma mi pare che tu ci stia girando attorno senza voler dire qualcosa... :boh:

Dove voglio arrivare? Da nessuna parte...
Ho solo fatto delle domande, non ho avuto risposte soddisfacenti... ma finisce qui, non faccio la rivoluzione! :)

Le scelte intraprese mi sembrano giuste. Linux è open e per open intendo il massimo della democrazia e pertanto concordo con voi.
Mint è comunque una delle più complete e migliori distro in circolazione.
Per cui giusta scelta ma mind deve rimanere - a mio parere - un punto di riferimento per mint, con ampio spazio alle altre distribuzioni.
:good: :good: :good:

ordur,
scusami, nessuna voglia di fare polemica, ma io davvero non capisco.
con tutta l'apertura mentale possibile cerco di capire quello che vuoi dire (ma potrebbe essere una chiusura, perciò per cortesia fammi capire tu dove sbaglio concettualmente), analizziamo la situazione attuale insieme:

• questo sito non percepisce introiti da banner pubblicitari (non ce ne sono);
• questo sito non percepisce royalties dalla distribuzione di Mint (non succedeva prima, figuriamoci ora);
• questo sito non richiede il pagamento di nulla da parte degli utenti (quel donate è l'unica fonte di contributo volontario e non obbligatorio da parte dell'utente o del filantropo e serve a coprire i costi del server);
• e soprattutto, tu dici più in alto
  

  Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 15:36:00
  p.s. pubblicità non vuol dire per forza parlare di soldi...
  

la mia domanda è molto semplice: dove sarebbe il vantaggio se poi, come dici tu, non è nemmeno monetario?
io penso che le voci fuori dal coro ci vogliano e più ce ne sono e meglio è. è appunto per la difesa di queste voci che ora il forum ha preso posizioni (il distacco di cui si sta parlando ormai da quasi due settimane) che in altri forum non sarebbero state nemmeno prese in considerazione. ma credo comunque che ogni voce fuori dal coro debba poi supportare la propria posizione con argomentazioni chiare. sbaglierò, ma io non capisco le tue.
io non mi ritengo infallibile (semmai il contrario) e vorrei davvero capire se mi sfugge cosa.
questo è un invito, non una chiusura.  ;)

Citazionep.s. pubblicità non vuol dire per forza parlare di soldi...

a meno che non pensi alla pubblicità nei confronti di altre distro... ma qui sbaglia di grosso

Io comunque son contento che è dicembre e che a parte la paga di mod di 8.000 euro netti tra poco avrò anche la tredicesima (e la quattordicesima a metà 2012)

 :rofl: :rofl:

Wa, non seguo spessissimo il forum e ultimamente non l'ho aperto per un po' più di tempo e mi era totalmente sfuggita questa cosa, non ne sapevo proprio nulla e mi sono andato ad informare.
Certo che Clem prima di fare ciò che ha fatto avrebbe dovuto discuterne in primo luogo con i diretti interessati (varie fondazioni linux e store amazon) e poi quanto meno comunicare ai collaboratori, utenti o quanto meno alle comunità ad esse legate.
Non mi stupisce affatto quindi che questa mancanza di comunicazione prima e censura dopo e il non volere affrontare l'argomento abbia causato una perdita di fiducia delle comunità e degli utenti anche se poi poco cambia nell'utilizzo effettivo del software (o del SO) o meno da parte degli utenti.

Visto che Mint-Itlaia era ufficosamente un sito ufficiale di Mint (o ufficialmente un sito ufficioso? XD) e che nessuno (utenti, moderatori, admin e responsabili) condividono quest'atteggiamento di Clem, mi sembra più che ovvio un distacco ideologico per chiarire che d'ora in poi si apprezza il software e i suoi utenti ma non tutte le scelte di chi ci lavora.

Non credo sia  però necessario parlare di Rivoluzioni o simili, credo che sia sufficiente chiamarlo Distacco di una comunità legata a Mint ma che è sempre stata indipendente ed aperta e che vuole continuare ad esserlo forse ancora di più.

Io appoggio in pieno, e son sicuro che per noi utenti non cambierà poi molto, tantopiù che ci sono già sezioni aperte anche ad altri SO.

Citazione di: Al il Lunedì 19 Dicembre 2011, 20:38:22

Citazionep.s. pubblicità non vuol dire per forza parlare di soldi...

a meno che non pensi alla pubblicità nei confronti di altre distro... ma qui sbaglia di grosso

Io comunque son contento che è dicembre e che a parte la paga di mod di 8.000 netti euro tra poco avrò anche la tredicesima (e la quattordicesima a metà 2012)

Attento AL a far pubblicità al tuo reddito, la squadra Monti arriva da per tutto  :rofl:

il vantaggio è che questo sito fino ad ora ha sfruttato comunque il nome di mint per crescere e andare avanti... ora mi sembra solo sputare nel piatto dove si mangia.
Non vedo questa rivoluzione, nel nome, nella grafica, nel forum visto che per le altre distro rimane proprio poco...
Visto che avete questi valori allora trovo giusto che la rivoluzione sia vera...
Il comunicato ufficiale esordisce così: "Linuxmint-Italia ha deciso di non essere più il punto di riferimento della distribuzione Linuxmint anche conosciuta come Mint."
Non trovo coerente chi porta avanti certe battaglie e poi sono solo di facciata...

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 21:42:29
il vantaggio è che questo sito fino ad ora ha sfruttato comunque il nome di mint per crescere e andare avanti... ora mi sembra solo sputare nel piatto dove si mangia.
Non vedo questa rivoluzione, nel nome, nella grafica, nel forum visto che per le altre distro rimane proprio poco...
Visto che avete questi valori allora trovo giusto che la rivoluzione sia vera...
Il comunicato ufficiale esordisce così: "Linuxmint-Italia ha deciso di non essere più il punto di riferimento della distribuzione Linuxmint anche conosciuta come Mint."
Non trovo coerente chi porta avanti certe battaglie e poi sono solo di facciata...

Probabilmente non riusciamo a spiegarci, o sei tu che vuoi divertirti ripetendo sempre le stesse cose.
Guardati in giro, sei l'unico che parla di guadagnare, sfruttare, profitto...
Ma forse, a pensarci meglio, hai ragione.
Da questa mattina stiamo parlando con te e nessuno ha chiuso il topic.
Si, è vero.
A vederla come te stiamo guadagnando un amico e ci facciamo pubblicità con altri potenziali futuri amici dei quali profitteremo del loro tempo per chiacchierare insieme.
Hai proprio ragione.
Ciao Ordur

odur, io posso dirti questo: al momento, compreso me e te, siamo a 1544 utenti totali...
io ci sono entrato perchè cercando una distro linux, dopo almeno dieci anni che non ne montavo, ho visto che esisteva questo forum molto attivo. quindi hai perfettamente ragione se parli della motivazione (Mint) che mi ha spinto ad approdare a questo portale. ma nel tempo ci sono rimasto perchè ottenevo risposte (e non necessariamente legate a Mint).
e mentre ottenevo risposte mi sono accorto di condividere del tempo con persone simpatiche, garbate e rispettose del newbie che avevano davanti (io). di forum su Linux ce ne sono tanti, ma non credo che avrei retto più di qualche settimana. comunque, ho cercato di imparare da quelle risposte e, in perfetto orientamento con questo forum e con il concetto di software libero e open-source, ho cercato di ridare ad altri quello che ho imparato qui (a volte anche dando consigli sbagliati). la conoscenza non è di proprietà di nessuno: questo è il vero spirito del software libero.
ho ancora moltissimo da imparare e credo che il posto giusto, per idee, per educazione, per rispetto delle posizioni degli altri, sia qui.
per quanto riguarda il vantaggio però, continuo a non capire in termini pratici quale dovrebbe essere, mentre per quanto attiene il concetto di rivoluzione, che continui a contestare, puoi leggerlo chiaramente nel comunicato ufficiale.
ma se ti aspettavi una rivoluzione armata, allora ti confermo che quella non c'è stata.

Citazione di: ivoermejo il Domenica 18 Dicembre 2011, 20:20:34
LinuxMeeting ?    :rofl:   :hmm:

:ok: :ok: :ok:

Citazione di: Al il Lunedì 19 Dicembre 2011, 20:38:22
Io comunque son contento che è dicembre e che a parte la paga di mod di 8.000 euro netti tra poco avrò anche la tredicesima (e la quattordicesima a metà 2012)

Mi accontento di fare il portaborse del mod........

Citazione di: odur il Lunedì 19 Dicembre 2011, 21:42:29
il vantaggio è che questo sito fino ad ora ha sfruttato comunque il nome di mint per crescere e andare avanti...

In cambio ha dato supporto, quindi permesso un aumento degli utenti (e quindi presumibilmente delle donazioni, oltre a quelle che mensilmente vengono fatte dal fondatore del forum da quattro anni a questa parte); ha fornito le traduzioni per le applicazioni introdotte da mint, regolarmente aggiornate - quindi se usi una qualunque linux mint totalmente tradotta in italiano è probabilmente grazie a qualche utente di questo forum; la traduzione delle guide dell'utente, quei mattoni di >100 pagine, fatta gratuitamente dallo staff nel tempo libero. Questo lo chiami "sfruttamento"? Io la chiamo passione.

E ora, chi è che sputa dove? :roll:

Citazione di: helix il Lunedì 19 Dicembre 2011, 22:03:46
odur, io posso dirti questo: al momento, compreso me e te, siamo a 1544 utenti totali...
.....
.....
mentre per quanto attiene il concetto di rivoluzione, che continui a contestare, puoi leggerlo chiaramente nel comunicato ufficiale.
ma se ti aspettavi una rivoluzione armata, allora ti confermo che quella non c'è stata.

:ok:

ciao
dopo aver letto un po velocemente questa e i furboni della mint vi dico che:

Sono un mediobassoutente del forum ma leggo quanto posso.

Sono arrivato qua tramite mint ma se adesso si generalizza su linux mi va bene lo stesso.
Se siamo meno scovabili, meglio pochi ma buoni.

Le distro vanno e vengono, l'importante che ci sia il dialogo e rispetto e qua( nel mio piccolo ma anche leggendo)c'è.

quoto dieguito e lo staff al riguardo di clem, si può sbagliare ma cancellare i post..... >:-|

L'unico appunto che mi viene in mente della rivoluzione è
(ma perdonatemi se è dovuto alla velocità di lettura e ho capito male)
che adesso non si nascondono le magagne di mint e anzi sarete più critici mentre prima eravate più tolleranti al riguardo.

Non ricordo chi e se in questo o nell'altro post avesse detto qualcosa di simile poichè se fosse vero lederebbe la vostra credibilità in futuro quando parlerete bene di altro.
Comunque in fondo è normale se chiedi all'oste se il suo vino è buono....... ;) ma sicuramente avrò travisato, sono stanco  :coffee:

ricordatevi che il fegato è vostro, pace e amore a todo  :)

bando alle ciance devo finire di lavorare,
anzi l'ultima cosa:
FUD?  :boh:  fake up down?

gnao dal cuzzo  :)

Non avevo ancora visto il comunicato ufficiale. L'ho riletto più volte, perchè inizialmente mi aveva dato l'impressione che non dicesse nulla di significativo, se non descrivere un po il fatto di come varierà la "forma" della comunità ossia non essere più mint-centrica aggiungendo sezioni al forum in cui parlare anche di altri sistemi. Rileggendo però ho capito che oltre al cambiamento di "forma" ve ne uno (a mio parere) anche di "sostanza" che è racchiuso nella prima frase del comunicato:

CitazioneLinuxmint-Italia ha deciso di non essere più il punto di riferimento della distribuzione Linuxmint anche conosciuta come Mint

e in questa affermazione vi è tutta la sostanza (che cercavo). Non si è più mint-centrici, paradossalmente mint non conta più niente, o meglio non conta più di quanto contano le varie gentoo, ubuntu, fedora, suse, e tutto il mondo open ecc ecc ecc. Da oggi in poi non dirò più "questo è il forum di mint" nel senso stretto perchè non lo è più, o meglio non lo è mai stato, ma senza dubbio pur essendo un forum "ufficioso" non si può negare che esso avesse assunto la posizione di punto di riferimento per Mint in Italia.

Queste sono le mie conclusioni finali sulla vicenda. Spero di avere carpito il sigificato del comunicato ufficiale, ma se così non è stato per favore fatemelo notare.

Citazione di: cuzzo il Lunedì 19 Dicembre 2011, 22:52:56
FUD?  :boh:  fake up down?

http://is.gd/Zo2jw0 (http://is.gd/Zo2jw0) ;)
(Bellissimo il riferimento alla sindrome di Cassandra, contando che la prima mint che ho installato è stata proprio la 3.0 "Cassandra"... :D)

Sono stato un po' lontano dal forum per motivi di lavoro.

Ora, mi sono letto tutto d'un fiato questo topic e sono completamente rinco... :entu:
La mia opinione è questa:
LinuxMint è stata la mia prima distro, quella che meglio si adatta alle mie esigenze.
Continuo a provarne a decine, ma l'unica fuori da Virtualbox è LinuxMint (Isadora).
In questo forum ho trovato le risposte ai miei problemi e mi sono anche sollazzato con argomenti più frivoli.
Con questo voglio semplicemente dire che se qui continuerò a trovare supporto ai miei problemi (e quel tocco di allegria, che non fa male) io questo forum non lo mollo (non è una lettera che mi cambia la vita!).
Di quello che combina Clem non me ne frega niente, mi spiego meglio: il problema è Banshee di Mint? Lo levo e uso un altro software, punto.
(Comunque ringrazio e ringrazierò sempre chi porta alla luce questi problemi o furbate e ne dà vasta eco)
Qualcuno potrà pensare che sono disfattista o altro, ma, sinceramente, ho problemi molto più seri e importanti a cui pensare.

Sempre e comunque in amicizia...

ciao - leguf

Citazione di: Sparajuri il Lunedì 19 Dicembre 2011, 22:54:16
Queste sono le mie conclusioni finali sulla vicenda. Spero di avere carpito il sigificato del comunicato ufficiale, ma se così non è stato per favore fatemelo notare.

servito... ;D
ti evidenzio e riporto solo alcuni altri passi del comunicato ufficiale... tira da solo le conclusioni...  ;)

Citazione
Mind Italia continuerà ad occuparsi della distribuzione Mint ma contemporaneamente verranno accentuate quelle libertà che già da tempo erano, per come dicevamo, evidenti già sul Forum.
...
...
Speriamo di aver contribuito in passato allo sviluppo di una distribuzione che siamo convinti meriti sempre di più. Speriamo di contribuire in futuro al suo sviluppo sempre più trasparente e sempre più meritevole della fiducia degli users italiani. Siamo convinti di poter offrire anche molte altre cose.  Tantissime altre cose che ci renderanno più Mind che Mint. Auguri a tutti!!! Lo staff.

ma sono l'unico che non ha capito cosa sta succedendo?

In pratica, il forum si chiama "mind" invece di "mint" e ora non si rischia più il linciaggio se dici che mint è ubuntu in verde ;D
P.s.: puoi tranquillamente continuare a chiamarti 'Cristian Mint' :D

Citazione di: dieguito il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:12:32
In pratica, il forum si chiama "mind" invece di "mint" e ora non si rischia più il linciaggio se dici che mint è ubuntu in verde ;D
P.s.: puoi tranquillamente continuare a chiamarti 'Cristian Mint' :D

Si ma questo "cambiamento" da cosa e perchè è nato?

Leggiti tutta la saga! :)
http://is.gd/eNKqKC (http://is.gd/eNKqKC)

Citazione di: Cristian Mint il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:17:31

Citazione di: dieguito il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:12:32
In pratica, il forum si chiama "mind" invece di "mint" e ora non si rischia più il linciaggio se dici che mint è ubuntu in verde ;D
P.s.: puoi tranquillamente continuare a chiamarti 'Cristian Mint' :D

Si ma questo "cambiamento" da cosa e perchè è nato?

ahò... Cristian... ma da quant'è che manchi??? leggi quei furboni di Mint... (http://www.linuxminditalia.org/index.php?PHPSESSID=tid9are32gmc54tbljc57cm4s4&topic=11635.0)

PS: ah! fanno 9 pagine... + quelle di questo thread... buona lettura! ;D

EDIT: ACH! DAMN! c'aveva già pensato dieguito!

guarda qui
http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=11635.120 (http://www.linuxminditalia.org/index.php?topic=11635.120)

quindi dieguito sei un seminatore di incertezze?
e bravo non si direbbe  ;)

grazie e noche

gnao dal cuzzo  :)

preceduto.

Io ci sono tutti i giorni,ma non ho seguito la vicenda. Mi potete fare un riassunto breve senza farmi leggere 50 pagine di roba?

Citazione di: Cristian Mint il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:23:09
Io ci sono tutti i giorni,ma non ho seguito la vicenda. Mi potete fare un riassunto breve senza farmi leggere 50 pagine di roba?

no. ;D
1. perchè mò me ne vado a dormì...
2. perchè così ti fai un'idea tutta tua di quello che è successo e così nessuno può dire che ti hanno imboccato un'opinione preconfezionata... ;)

Citazione di: helix il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:28:25

Citazione di: Cristian Mint il Lunedì 19 Dicembre 2011, 23:23:09
Io ci sono tutti i giorni,ma non ho seguito la vicenda. Mi potete fare un riassunto breve senza farmi leggere 50 pagine di roba?

no. ;D
...
2. perchè così ti fai un'idea tutta tua di quello che è successo e così nessuno può dire che ti hanno imboccato un'opinione preconfezionata... ;)

:ok:

Citazione di: Sparajuri il Lunedì 19 Dicembre 2011, 22:54:16
...Rileggendo però ho capito che oltre al cambiamento di "forma" ve ne uno (a mio parere) anche di "sostanza" che è racchiuso nella prima frase del comunicato:

CitazioneLinuxmint-Italia ha deciso di non essere più il punto di riferimento della distribuzione Linuxmint anche conosciuta come Mint

e in questa affermazione vi è tutta la sostanza (che cercavo). Non si è più mint-centrici, paradossalmente mint non conta più niente, o meglio non conta più di quanto contano le varie gentoo, ubuntu, fedora, suse, e tutto il mondo open ecc ecc ecc. Da oggi in poi non dirò più "questo è il forum di mint" nel senso stretto perchè non lo è più, o meglio non lo è mai stato, ma senza dubbio pur essendo un forum "ufficioso" non si può negare che esso avesse assunto la posizione di punto di riferimento per Mint in Italia.
....

Rispondo a tutti citando Sparajuri...
Questo è quello che avete affermato voi... ma io nel sito per ora oltre al cambiamento della T con la D non vedo altro...
Sputare sul piatto dove si mangia era riferito al presente non al passato...

Per concludere... ho solo chiesto coerenza con quanto da voi affermato... buon lavoro

secondo me bastava dire che da tale data, a causa di tali avvenimenti e per decisione dei suoi amministratori e collaboratori il portale "linux mint italia", qualora fosse stato prima considerato (non a ragione) come foum ufficiale del canale mint per gli utenti italiani, si distaccherà completamente dall' ideologica base madre ponendosi in una condizione di "terzo" per tali e ribaditi motivi.
Nonostante ciò il supporto e la predilezione verso le distro linux mint sarà comunque perno sul quale si basa la comunità, come lo è stato fino al giorno prima.

A volte sono i termini usati che sono fuorvinati perchè magari si vuole enfatizzare qualcosa che magari, nella praticità, non è avvenuto.

ciao a tutti
non sono un assiduo frequentatore del forum e ci ho impiegato un bel po' a leggermi tutti i post relativi all'argomento (di cui non ero a conoscenza).

L'unica cosa che mi sento di dire è che, se è vero che gli organizzatori di questo forum, in totale libertà, hanno voluto sostenere un'idea ed un OS, senza nulla chiedere ma contribuendo con il loro lavoro a sostenere il progetto stesso (in linea con l'idea open source tra l'altro), è altrettanto vero che quando l'idea non è più condivisa l'unica cosa che ci si può aspettare è che non si spinga più sull'acceleratore. Quindi vi appoggio in pieno, soprattutto per il fatto che  parole pesanti come FUD e troll non si possono dire a chi rema nella stessa barca nella stessa direzione... Questo la dice lunga sul personaggio in questione ed aggiungo che non mi sento a mio agio ad usare una distribuzione linux dove da un momento all'altro si può scoprire qualcos'altro del genere.

Per quello che riguarda me, LinuxMint mi è sembrata da subito un'ottima distribuzione (sono arrivato con la 11) ed anche questo forum mi è piaciuto da subito: sapere dell'esistenza di un supporto come questo è stato determinante nonostante la mia scarsa partecipazione. Credo che come me ce ne siano molti e siamo comunque importanti :).

Ora una domanda (e/o un tentativo di proposta)... oltre alla totale libertà di discussione sulle varie distro (che secondo me può non bastare): cosa bolle in pentola?
Una versione di Mint passata al setaccio e "revisionata"? Una GnoMinD? Un supporto crescente verso un'altra distro in particolare?

Odur.. Da quel che capisco io la presa di posizione e' contro il creatore di Mint e non verso Mint.. Se per te prendere posizione contro Clem significa sputare nel piatto in cui si e' mangiato libero di pensarlo.. Poi sul discorso che non vedi la rivoluzione.. Secondo me non hai capito bene il senso della frase che non significa che non si dovra' piu' parlare di Mint (che ritengo personalmente sempre la miglior distro esistente e credo sia ancora amata anche da chi amministra il forum).. La rivoluzione e' che si vuol far capire che non ci sara' mai una logica di assoluta, cieca e odiosa fedelta' ad un guru.. Quella cieca fedelta' stile Jobs, che contraddistingue chi per esempio ama la Apple e motivo principale che me l'ha fatta odiare.. Cosa che ritengo giusta anche se dal mio punto di vista non serviva cambiare il nome per attuarla.

Citazione di: Un User Qualsiasi il Martedì 20 Dicembre 2011, 09:14:34
secondo me bastava dire che da tale data, a causa di tali avvenimenti e per decisione dei suoi amministratori e collaboratori il portale "linux mint italia", qualora fosse stato prima considerato (non a ragione) come foum ufficiale del canale mint per gli utenti italiani, si distaccherà completamente dall' ideologica base madre ponendosi in una condizione di "terzo" per tali e ribaditi motivi.
Nonostante ciò il supporto e la predilezione verso le distro linux mint sarà comunque perno sul quale si basa la comunità, come lo è stato fino al giorno prima.

A volte sono i termini usati che sono fuorvinati perchè magari si vuole enfatizzare qualcosa che magari, nella praticità, non è avvenuto.

straquoto in pieno. anche se poi di fatto è quello che hai scritto @user è quello che è successo, ma le parolone attorno alla quale si è svolta la vicenda ha alzato un polverone tale che si ci aspettava chissà quale rivoluzione, mentre alla fine bastavano due righe prorpio come le tue che potrebbero essere sostituite in toto nel comunicato ufficiale

infatti gente, questa discussione e' diventata stucchevole....

si lo so che se mi pesa leggerla, posso anche non farlo, ma piu' di 10 pagine di forum mi sembrano effettivamente troppe per dibattere su qualcosa di parecchio vago!!

Io scopro solo oggi il tutto...

Non ho un'opinione, però fornisco due consigli "esperenziali", uno mio e uno del mio babbo:

1 - ho fondato (con relativo "sfasciamento rivoluzionario" delle realtà preesistenti) diversi progetti al motto "ribelliamoci", "è uno schifo" e così via... con un risultato che bascula tra il piacere comunque d'aver creato delle cose nuove, ma con una certezza duplice: la mia rivoluzione era solo mia e di quei pochi che mi hanno seguito subitissimo, gli altri non hanno capito una sega del tutto e li ho trascinati in guerre inutile che si potevano benissimo risparmiare, ad oggi vedo quelle cose come delle gran cagate che potevano essere risolte con molta buona volontà, confronti faccia a faccia (quantomeno telefonici) e tanta pazienza

2 - mio padre con alle spalle 35 anni di sindacalismo una volta venne avvicinato dal suo capo (avevano comunque un rapporto di correttezza umana molto apprezzata da ambo le parti) che gli disse "Fermo - inteso come nome, non come ordine, mio padre si chiama così  ;D - ricordati che i problemi non si risolvono mai, semplicemente si fa fuori chi li pone..."

Questa massima è oramai un faro nella mia vita che guida le mie scelte: so che se romperò il c#@]o a qualcuno è la mia testa a rotolare (e solo la mia, gli altri stanno sempre a guardare, pronti massimo a salire sul carro del vincitore...)... e questo, che sia comunque moralmente onorevole, è una certezza, l'unica, perchè appunto i problemi non si risolvono, si sega chi li pone.

Cosa ne potete trarre da quello che ho detto?
Nulla...
Però volevo dirvelo  ;D

Citazione di: danialbi il Martedì 20 Dicembre 2011, 11:45:35
infatti gente, questa discussione e' diventata stucchevole....

si lo so che se mi pesa leggerla, posso anche non farlo, ma piu' di 10 pagine di forum mi sembrano effettivamente troppe per dibattere su qualcosa di parecchio vago!!

Gentile danialbi,
finche ci sarà un solo utente che vorrà dire la sua su questa discussione nessuno di noi Staff porrà veti o la chiuderà. Poi le rivoluzioni sono spesso soggettive. E sull'utilizzo delle parole... già il grande Totò diceva "abbondantis...."

http://www.linuxmint.com/community.php?id=15 (http://www.linuxmint.com/community.php?id=15)   :hmm:

Citazione di: Clausius il Giovedì 22 Dicembre 2011, 18:50:42
Poi le rivoluzioni sono spesso soggettive. E sull'utilizzo delle parole... già il grande Totò diceva "abbondantis...."

... abbondandum... ;D (appunto.)

Citazione di: Iononsoleggere il Giovedì 22 Dicembre 2011, 18:15:02
...
2 - mio padre con alle spalle 35 anni di sindacalismo una volta venne avvicinato dal suo capo (avevano comunque un rapporto di correttezza umana molto apprezzata da ambo le parti) che gli disse "Fermo - inteso come nome, non come ordine, mio padre si chiama così  ;D - ricordati che i problemi non si risolvono mai, semplicemente si fa fuori chi li pone..."

Fermo (tuo padre) è portatore sano di una teoria vera. ma secondo me letale per una civiltà. è proprio in nome di questo che qui in Italia (ma anche in tutto il mondo) non s'è concluso mai nulla: problemi che qualcuno semina, tanti progetti e chiacchiere che fanno tanto "propaganda" e (attenzione qui ti correggo) uno conveniente da sacrificare per pagare un problema non risolto...
lo abbiamo visto in tante situazioni, una tra tutte, la guerra in Iraq: guerra dichiarata (sbagliata per motivazioni false), la propaganda dei progetti e chiacchiere per la sua risoluzione (nel frattempo i profitti dei tanti contractors aumentavano in maniera esponenziale) e il calcio nel c0l0 a uno o ad un altro conveniente (mai a quello giusto)... ora tutto il mondo conosce i veri motivi e chi ne sono stati i responsabili... li hanno mai segati? no. appaiono ancora sorridenti in tutte le cerimonie.
ovviamente, questo è quello che succede pure in argomento di lavoro e sindacato (pure io sono sindacalista da ormai 17 anni): esiste un problema? chi lo ha procurato è toccabile? e chi lo subisce? queste sono le domande che si pone chi deve giudicare: la conseguenza è che, spesso, si sega chi lo subisce perchè chi è responsabile della nascita del problema, altrettanto spesso, non è sacrificabile...
puoi continuare ad accettare una situazione così? può, una civiltà degna di essere chiamata così, continuare a veder sacrificare la propria libertà (perchè oggi l'ingiusto calcio nel c0l0 è toccato a uno, poi toccherà a me, poi a un altro) in nome e a vantaggio di pochi intoccabili?
se la risposta è sì, allora non solo la teoria da te enunciata è vera, ma è pure giusta. e possiamo stare tranquilli che tutto continuerà così fino a che l'ultimo essere umano rimarrà vivo.

Citazione...
Cosa ne potete trarre da quello che ho detto?
Nulla...
Però volevo dirvelo  ;D

possiamo trarne un argomento intelligente su cui discutere. questo, a mio avviso, era intelligente.
grazie di averlo detto. ;D

AH! ma quello che volevo dire alla fine non l'ho detto... cioè che per fare le rivoluzioni non serve per forza tirare una bomba atomica... secondo me, piccoli passi da parte di tutti inducono al cambiamento dei contesti.
che ognuno faccia la sua parte. il Forum secondo me ha fatto i suoi.

... avevo scritto un intervento particolareggiato; poi, rendendomi conto che il mio punto di vista sul comportamento/le scelte di Tizio e/o di Caio era assolutamente superfluo ed avrebbe solo incrementato la molta fuffa presente nella discussione, mi limito ad esprimere una considerazione sulla scelta finale, che in sostanza trasforma il portale in un punto di riferimento per Linux: - Bravi !
Mi spiego meglio: se tutto quel che è accaduto (e che sta accadendo) farà nascere qualcosa che a buon diritto possa venir considerato una sorta di "LQ" (LinuxQuestions) italiano, ben venga :good:

Con i migliori auguri, perchè l'impresa è ardua  :ciao:

Citazione di: Sybelius il Mercoledì 28 Dicembre 2011, 15:08:31
... avevo scritto un intervento particolareggiato; poi, rendendomi conto che il mio punto di vista sul comportamento/le scelte di Tizio e/o di Caio era assolutamente superfluo ed avrebbe solo incrementato la molta fuffa presente nella discussione, mi limito ad esprimere una considerazione sulla scelta finale, che in sostanza trasforma il portale in un punto di riferimento per Linux: - Bravi !
Mi spiego meglio: se tutto quel che è accaduto (e che sta accadendo) farà nascere qualcosa che a buon diritto possa venir considerato una sorta di "LQ" (LinuxQuestions) italiano, ben venga :good:

Con i migliori auguri, perchè l'impresa è ardua  :ciao:

Ciao Sybelius,
mi avrebbe fatto molto piacere leggere il tuo intervento particolareggiato.
Comunque non puntiamo tanto in alto, cerchiamo solo di aiutare per quello che possiamo (e soprattutto per quel poco che sappiamo  ;D).  :ciao:

Citazione di: Clausius il Sabato 17 Dicembre 2011, 10:21:36
Mind Revolutions!!!!
La libertà!!!

Sempre, comunque e ovunque!
Non ho seguito l'intera vicenda che l'ha provocata, ma le imposizioni vanno smpre rimandate al mittente con le dovute considerazioni, e se ho ben capito, è proprio ciò che è stato fatto.

La realtà di questo sito, così com'è, la ritengo molto più importante che Mint stesso che ho apprezzato fino alla versione 10, le successive, in chiusura sessione, non ricorda più le applicazioni attive da riaprire alla successiva riapertura!.

A questo punto Mint, sempre secondo me ovviamente, è troppo dipendente da Ubuntu, che apprezzo molto meno, a meno che anche in questo caso, non si tratti della solita imposizione . . .

L'ultima mia installazione di mint è la 10, e chi vivrà vedrà

Buon anno a tutti!!!  :good:  :good:  :good:

Da persona distratta che sono............ evidentemente mi sono perso qualcosa, comunque sappiate che vi seguo a ruota!!  ;D

Perchè non create una nuova distro basata si Mint che si chiama Linux Mind?

mi è arrivata una mail di avviso tempo fa...ed avevo notato subito la "D" al posto della "T"....in effetti mi era sorto un punto di domanda.
Non sono un assiduo frequentatore del forum, ma ora finalmente mi si è chiarito il perchè.
Fa piacere sapere che si vuol dare una nuova impronta, + "aperta" al forum, e quindi Vi faccio un in bocca al lupo di buon lavoro.
:good:
bravi raga!!

ciao alla prox

Salve ragazzi, vorrei fare 2 proposte di ordine pratico:

1) Fare una versione light del comunicato: Soggetti principali, predicato e uno massimo 2 complementi.
Onestamente dopo aver letto l'annuncio ufficiale, che chiacchiera parecchio ma non dice niente, mi sono reso conto che se questa è la base di partenza non si cambia molto. (Idea personale da prendere con le molle)
Come diceva il mio prof di matematica alle superiori: "non sprecate tante pariole che l'ossigeno sta finendo siate rapidi e Circoncisi!"
(nessuno ha mai avuto il coraggio di correggerlo...)

2) Cercare degli accordi con terze parti, io suggerirei questo progetto http://www.linuxqualityhelp.it/ (http://www.linuxqualityhelp.it/) amministratori con le palle quadre e anche buoni programmatori.
L'idea di prendere 2 ottimi forum con amministratori capaci e farne uno di altissimo livello potrebbe portare la comunità italiana a un livello superiore.

ma LQH non aveva chiuso ??

Citazione di: ciccionamente il Lunedì 23 Gennaio 2012, 11:53:23
1)...Onestamente dopo aver letto l'annuncio ufficiale, che chiacchiera parecchio ma non dice niente...

2).. Cercare degli accordi con terze parti...

Sul punto uno sono d'accordo unicamente con quello che ho citato.
Sul fattore "partenza", lo staff, ed un pò tutta l' intera comunità di lunxmind, hanno più volte sottolineato che in verità di "partenza" non si tratta ma "solo" di "continuo" con stesse finalità e diversi presupposti morali, non pratici.
Cosa, tra l' altro, percepibile nel comunicato ufficiale.

Il punto due invece mi pare utopistico, ma altri aggettivi sarebbero stati forse offensivi, in quanto linux mind è già un forum di "terze parti" come dici tu, oltre al fatto che LQH è un forum o un "sito" (logisticamente inteso) di supporto nel senso proprio del termine.
Questo lo è in parte, ma mira ad altro, certo che se qualcuno riesce ad aiutare qualcun altro è sempre un' ottima cosa.



P.S.
La modifica al post è solo per rispetto alla lingua italiana: era illeggibile, ho scritto nemmeno avessi 3 anni :)

So che LQH ha avuto problemi per il fatto che lo staff non poteva fornire il supporto desiderato per mancanza di personale.

Però poi pare che continui ad andare avanti... misteri dell' informatica.

Citazione di: Un User Qualsiasi il Lunedì 23 Gennaio 2012, 12:10:25

Sul punto due invece mi pare utopistico, ma altri aggettivi sarebbero stati forse offensivi, in quanto linux mind è già un forum di "terze parti" come dici tu, oltre al fatto che LQH è un forum o un "sito" (logisticamente inteso) di supporto nel senso proprio del termine.
Questo lo è in parte, ma mira ad altro, certo che qualcuno riesce ad aiutare qualcun altro è sempre un' ottima cosa.

Adesso voglio capire 2 cose, senza polemizzare:
1) Utopico (od aggettivi vari ed eventuali) perchè?

2) Sillogismo "della Serva"
           LQH= forum di supporto senza bandirera ma con forte vocazione debian con carenza di personale
           Mind= forum di supporto "part time" (almeno da come dice "un user qualsiasi") senza bandiera ma con forte vocazione mint ( quindi debian) + altro (mi piacerebbe tanto capire di cosa si tratta)


LHQ + Mind = Forum di supporto di alto livello senza bandiera con forte vocazione debian + altro = Rivoluzione Positiva

Citazione di: ciccionamente il Lunedì 23 Gennaio 2012, 12:36:58
Adesso voglio capire 2 cose, senza polemizzare:
1) Utopico (od aggettivi vari ed eventuali) perchè?

2) Sillogismo "della Serva"
           LQH= forum di supporto senza bandirera ma con forte vocazione debian con carenza di personale
           Mind= forum di supporto "part time" (almeno da come dice "un user qualsiasi") senza bandiera ma con forte vocazione mint ( quindi debian) + altro (mi piacerebbe tanto capire di cosa si tratta)


LHQ + Mind = Forum di supporto di alto livello senza bandiera con forte vocazione debian + altro = Rivoluzione Positiva

mi riferivo a termini come "improbabile", "poco utile" e così via. Aggettivi che possono urtare la sensibilità di taluni.
Sul perchè ti ho già risposto prima, aggiungo solo che talvolta voler per forza "unire" sistemi diversi produce solo accozzaglia frammentata e dispersiva: Vuoi un forum di supporto? vai su LQH; vuoi un forum dove si parla di mint e/o un pò di tutto? vieni quei e magari ti fai anche quattro risate. Questo non esclude, ovviamente, quanto detto prima.

1) Utopico (od aggettivi vari ed eventuali) perchè?
Ops mi sono scordato questo: ;D
Avevo capito che non era in senso negativo.

Condivido quello che dici, ma sono convinto che ci sia bisogno di una "deframmentazione" nella comunità; e questa potrebbe essere un occasione.

Comunque sono andato un pò OT quindi mi fermo qui.

Vabbè,  siamo un tantino OT, ma discutiamone lo stesso.
Quoto pienamente unuserqualsiasi.
Personalmente credo che un ipotetico nuovo utente che arriva qui in linuxmind-italia non percepisca di primo acchito cos'è che anima veramente questo forum. Immagina di trovarsi su di un forum di supporto e dopo un paio di topic aperti in giro si rende conto delle capacità dei pseudo admin e mod che dimostrano di saperne meno di lui.
Mentre rimurgina queste cose, inizia ad interagire con altre persone e giorno dopo giorno si ritrova sul forum, ma non più per avere supporto, ma per leggere qualche intervento degli admin, qualche dritta dei mod, le irriverenti battute di helix, le argute discussioni di unuserqualsiasi, le peripezie di ivoermejo, i giochi di mattia90, fontanino, jet751, cristianmint (solo per citare qualcuno di quelli on line in questo momento, gli altri non si offendano  ;D).
Così solo dopo qualche tempo realizza quello che il forum vuole offrirgli: farlo sentire parte di una comunità.
Il supporto che offriamo agli utenti che si avvicinano al mondo delle distribuzioni GNU/Linux è solo una delle ragioni dell'esistenza di questo forum, e nemmeno la principale.
Quindi, capisci da te che il nostro modus operandi è poco ortodosso e sarebbe fumo negli occhi a chi il supporto lo rende in maniera a livello quasi professionale come LQH che tu hai citato.

OT OT OT (e non so che vuol dì, ma visto che lo scrivete in tanti, lo metto anche io :))

Citazione di: Metelliano il Lunedì 23 Gennaio 2012, 21:32:39
i giochi di mattia90, fontanino, jet751, cristianmint (solo per citare qualcuno di quelli on line in questo momento, gli altri non si offendano  ;D).

sono emozionato...sono stato citato in un post di metelliano... :o
qualcuno sa che esisto !!!  :good:


fine off topic (si scrive così giusto ?)   ;D

Citazione di: Metelliano il Lunedì 23 Gennaio 2012, 21:32:39
Quindi, capisci da te che il nostro modus operandi è poco ortodosso e sarebbe fumo negli occhi a chi il supporto lo rende in maniera a livello quasi professionale come LQH che tu hai citato.

nel ringraziare Metelliano, colonna portante di questo piccolo angolo di paradiso (e mi voglio trattenere per pudore sulla forma, la grandezza ed il peso spettacolare delle sue enormi palle che nulla hanno da invidiare a quelle degli amministratori di LHQ), voglio aggiungere pure che il fumo, per cattivo che sia e in qualsivoglia parte del corpo indirizzato, fosse pure negli occhi, si paga sempre prima. e quindi che nessuno pensi che noi qui si butta fumo negli occhi degli estranei aggratis. niente. manco fossero LHQ. non so se mi spiego... ;D

Citazione di: helix il Lunedì 23 Gennaio 2012, 22:05:32

Citazione di: Metelliano il Lunedì 23 Gennaio 2012, 21:32:39
Quindi, capisci da te che il nostro modus operandi è poco ortodosso e sarebbe fumo negli occhi a chi il supporto lo rende in maniera a livello quasi professionale come LQH che tu hai citato.

nel ringraziare Metelliano, colonna portante di questo piccolo angolo di paradiso (e mi voglio trattenere per pudore sulla forma, la grandezza ed il peso spettacolare delle sue enormi palle che nulla hanno da invidiare a quelle degli amministratori di LHQ), voglio aggiungere pure che il fumo, per cattivo che sia e in qualsivoglia parte del corpo indirizzato, fosse pure negli occhi, si paga sempre prima. e quindi che nessuno pensi che noi qui si butta fumo negli occhi degli estranei aggratis. niente. manco fossero LHQ. non so se mi spiego... ;D

E' buono, è buono, e dimmi helix... dove lo hai preso?

ah, ma cresce spontaneo in questo forum: è endemico... non lo sapevi??? :entu: e mi raccomando che non si sparga in giro sta voce che qui noi si tira il fumo negli occhi... per carità!!!  ;D

... soprattutto perchè se mi girano vi distruggo il mercato.
Dove abito io è quasi la colombia, o laos, thailandia e cose varie :) eh eh eh

ah, ma allora non sei altoatesino... è una flora che richiede un bel sole caldo caldo...  ;D

Citazione di: helix il Lunedì 23 Gennaio 2012, 23:24:43
ah, ma allora non sei altoatesino...

Mi piacerebbe ma non lo sono.
... parecchi chilometri al di sotto :)

mi spiegate di cosa stiamo parlando?

Beh, ormai è passata un po' d'acqua sotto i ponti :roll:
Si riferiva alla transizione da forum italiano di linuxmint a forum di utenti linux in senso lato...

Ragazzi, vi avevo abbandonato per qualche mesetto perche' passato alla concorrenza e vedo con piacere che posso venire con altra distro?  :entu:

Spero non chiudiate, mi e' gia' successo due volte, tanto tempo a postare e poi tutte le discussione andate perse.

Purtroppo e' un brutto periodo per i forum causa i gli  "un-"socialnetwork dove ci si crede parte di una societa' e invece si e' piu' isolati che mai.

A presto.

Sì sì, porta pure chi vuoi ;D

io ormai qui ho traslocato con armi e bagaglia.....  ;D sopratutto poi da quando Ubuntu ha sposato la monnezza Unity ora anche il forum Ubuntu ha preso una veste grafica (e tecnica) da cannati.

W Mint!!!  :good: :good:

Citazione di: 500paolo il Martedì 24 Aprile 2012, 11:09:08
Ragazzi, vi avevo abbandonato per qualche mesetto perche' passato alla concorrenza e vedo con piacere che posso venire con altra distro?  :entu:

Spero non chiudiate, mi e' gia' successo due volte, tanto tempo a postare e poi tutte le discussione andate perse.

Purtroppo e' un brutto periodo per i forum causa i gli  "un-"socialnetwork dove ci si crede parte di una societa' e invece si e' piu' isolati che mai.

A presto.

Chiudere? :o
mica porti sfiga? :rofl: :rofl:
Tranquillo che qui cresciamo e proliferiamo in pace.

Citazione di: Marcel64 il Martedì 24 Aprile 2012, 11:37:48
io ormai qui ho traslocato con armi e bagaglia.....  ;D sopratutto poi da quando Ubuntu ha sposato la monnezza Unity ora anche il forum Ubuntu ha preso una veste grafica (e tecnica) da cannati.

W Mint!!!  :good: :good:

Capisco, anch'io non scrivo più nel forum di ubuntu per i soliti maniaci che
chiudono i post per affermare la loro autorità, qua invece se possono si fanno in quattro
per aiutare e anche in questo siamo pochi ma buoni: http://www.xfce-italia.it/ (http://www.xfce-italia.it/)   ...
Ciao

Concordo Andromeda. Oltretutto è da ieri che discuto sul forum di Ubuntu in quanto la nuova veste grafica è un suicidio per chi ha problemi di vista come me, e nonostante che oltre a me un sacco di utenti ha criticato tale veste, continui a ricevere i commenti dei vari "capetti" che vogliono imporre le proprie idee e scelte anche quando palesamente cannate....... oltretutto sono passati alla piattaforma php che è roba da sfigati da quanto fà pena, scelta della veste grafica in linea con Unity, roba da suicidio subito, oltretutto la prima cosa che ho fatto sul PC con Ubuntu è stata proprio eliminare Unity e certe colorazioni impossibili. Morale: ho discusso fino a due minuti fà........ inutilmente.

Qui ho sempre torvato invece persone che, di fronte a un problema vero (almeno io credo che la vista lo sia) si fanno in 4 per trovare una soluzione.

Sto mettendo a punto la nuova LMDE -mate exfce, altro che ubuntu...
Ciao

Citazione di: Marcel64 il Martedì 24 Aprile 2012, 19:37:29
Concordo Andromeda. Oltretutto è da ieri che discuto sul forum di Ubuntu in quanto la nuova veste grafica è un suicidio per chi ha problemi di vista come me

Come ti capisco (sarà l'età che avanza e qualche problema che ho da tempo - non grave-)! Per leggere sul forum citato devo ingrandire parecchio col risultato che poi per leggere tutto bisogna scorrere la barra il basso e dopo un po' e veramente snervante!

Allora godiamoci questo bel forum e xfce-italia!  :roll: :roll: grazie ragazzi!!

Citazione di: andromeda. il Martedì 24 Aprile 2012, 19:46:38
Sto mettendo a punto la nuova LMDE -mate exfce, altro che ubuntu...
Ciao

Andromeda, mi sono iscritto anche la forum che mi hai segnalato. Non conosco però quella distrò e sinceramente non l'ho nemmeno mai provata, ma nei prossimi giorni vedrò di che si tratta. Magari la piazzo al posto di Ubuntu sul PC di casa (sul portatile ho Mint 10 che nessuno mi convincerà mai di cambiare).  ;D

La distro che ti ho illustrato brevemente è l'ultima LMDE, uguale a Julia ma abbastanza coriacea essendo derivata direttamente da debian, anch'io ho mint 10 e, secondo me, con la 9 e la 11 è la migliore...
Ciao

Concordo sulla bontà della 9, ma per la 11 devo dissentire, almeno per la mia personale esperienza in quanto spesso crasshava e era molto instabile.
La 12 purtroppo la ritengo un esperimento mal riuscito da un punto di vista grafico, non mi piace l'unione di cinnamon, con la partenza da barra, e gnome shell. O una o l'altra, al massimo dare la possibilità di scelta all'utente, come accade su Ubuntu tra Unity e Gnome Shell. Inoltre i pacchetti per le stampanti epson su Mint 12 non ci sono, si fermano alla 11. Non sò se a casa Mint ritengono la 12 come un progetto sparti acque e non ci hanno investito più di tanto.

Ieri ho provato Mint12 64bit e per me che sono abituato a stravolgere tutto con le personalizzazioni e' stato un trauma.

Non si cambiano i colori delle finestre (a me non piace il bordo grigio e lo sfondo bianco ma colori scuri), per cambiare la decorazione delle finestre devi ogni volta riavviare la shell, finche' e' arrivato un aggiornamento che mi ha disattivato quasi tutte le estensioni della shel e l'applicazione che ti permette di cambiare temi, icone e tutto il resto. Sono bloccato al tema di default con in piu' un' icona per l'accesso facilitato che non avevo chiesto.

Mi sono detto, bene e' il caso di usare Mate, niente, ogni tanto qualche crash durante le personalizzazioni, compiz+emerald mal digerito, consumo di cpu mai sotto il 60%...

Ma che sta succedendo a Mint/Ubuntu?

Forse e' il caso di abbandonare Gnome-Unity-Mate-Gnome3-Shell e passare a Xfce?

Citazione di: Marcel64 il Giovedì 26 Aprile 2012, 07:59:44
Concordo sulla bontà della 9, ma per la 11 devo dissentire, almeno per la mia personale esperienza in quanto spesso crasshava e era molto instabile.
La 12 purtroppo la ritengo un esperimento mal riuscito da un punto di vista grafico, non mi piace l'unione di cinnamon, con la partenza da barra, e gnome shell. O una o l'altra, al massimo dare la possibilità di scelta all'utente, come accade su Ubuntu tra Unity e Gnome Shell. Inoltre i pacchetti per le stampanti epson su Mint 12 non ci sono, si fermano alla 11. Non sò se a casa Mint ritengono la 12 come un progetto sparti acque e non ci hanno investito più di tanto.

Capisco,
pensa che sono ancora alla ricerca di una distribuzione .deb che almeno eguagli Julia, sto mettendo a punto la 12 LXDE sorprendentemente leggera e velocissima, poi  ho installato compiz e si è un po appesantita, non ho dovuto installare awn per la barra a sinistra in quanto quella di default, a differenza della gnome , mette le icone in orizzontale...
Ciao

Citazione di: 500paolo il Giovedì 26 Aprile 2012, 12:55:00
Ieri ho provato Mint12 64bit e per me che sono abituato a stravolgere tutto con le personalizzazioni e' stato un trauma.

Non si cambiano i colori delle finestre (a me non piace il bordo grigio e lo sfondo bianco ma colori scuri), per cambiare la decorazione delle finestre devi ogni volta riavviare la shell, finche' e' arrivato un aggiornamento che mi ha disattivato quasi tutte le estensioni della shel e l'applicazione che ti permette di cambiare temi, icone e tutto il resto. Sono bloccato al tema di default con in piu' un' icona per l'accesso facilitato che non avevo chiesto.

Mi sono detto, bene e' il caso di usare Mate, niente, ogni tanto qualche crash durante le personalizzazioni, compiz+emerald mal digerito, consumo di cpu mai sotto il 60%...

Ma che sta succedendo a Mint/Ubuntu?

Forse e' il caso di abbandonare Gnome-Unity-Mate-Gnome3-Shell e passare a Xfce?

Come dicevo all'amico Marcel sto sfrazzando tra le leggere e , per esempio, la x-light mint con xfce va bene, l'ho tranquillamente personalizzata con compiz ed emerald seguendo la guida di Tom nel  forum xfce-italia.
Ciao

Citazione di: 500paolo il Giovedì 26 Aprile 2012, 12:55:00
Ieri ho provato Mint12 64bit e per me che sono abituato a stravolgere tutto con le personalizzazioni e' stato un trauma.

Non si cambiano i colori delle finestre (a me non piace il bordo grigio e lo sfondo bianco ma colori scuri), per cambiare la decorazione delle finestre devi ogni volta riavviare la shell, finche' e' arrivato un aggiornamento che mi ha disattivato quasi tutte le estensioni della shel e l'applicazione che ti permette di cambiare temi, icone e tutto il resto. Sono bloccato al tema di default con in piu' un' icona per l'accesso facilitato che non avevo chiesto.

Mi sono detto, bene e' il caso di usare Mate, niente, ogni tanto qualche crash durante le personalizzazioni, compiz+emerald mal digerito, consumo di cpu mai sotto il 60%...

Ma che sta succedendo a Mint/Ubuntu?

Forse e' il caso di abbandonare Gnome-Unity-Mate-Gnome3-Shell e passare a Xfce?

e' proprio per questi motivi che ultimamente c'e' stato un vero e proprio  esodo a xfce.......
certo, molti hanno accolto favorevolmente i vari unity,gnome-shell,mate,cinnamon, ma quelli che non lo hanno accolto, sono passati per la meta' alla LTS di mint (isadora), che fino a meta' 2013 avra' gnome 2, oppure a xfce....

Infatti andavo alla ricerca di una distro leggera a cui applicare compiz+emerald, non tanto per gli affetti quanto per poter usare il vsync su video e youtube (non sono mai riuscito altrimenti a godermi un video senza scalettature nonostante le impostazione del drv proprietario nvidia che promette tutto questo).

Mentre cercavo qualcosa con xfce mi sono ricordato che avevo gia' scaricato linix mint12 e ho voluto provare.

Ora, o faccio come al solito che "ripulisco" l'installazione gia' fatta e ci ficco xfce disinstallando tutto quello che riguarda gnome3.2, oppure devo scaricare ex novo la versione xfce.

A questo punto vorrei chiedere come va la vers con xfce(non vorrei dire una stupidaggine, ma mi sembra ci sia?)?

L'ultima mint con xfce non c'è, c'è con lxde in entrambe funziona compiz, la xfce light mint permette di personalizzarla a proprio piacimento con un'applicazione che permette di aggiungere tutto quello che si vuole...
Ciao

Bene, tanto la distro "paracadute" la sto utilizzando ora e nonostante abbia kde va benissimo, la home e i file di "personalizzazione" sono al sicuro anch'essi, quindi mi accingo a distruggere gnome3 sull'installazione appena fatta. Viva xfce!


A presto!

confermo, scaricati la x-light-mind dal forum di xfce, e' concepita con intelligenza....

cioe', la installi ed hai una distro xfce con il minimo indispensabile, al quale pero', grazie ad un comodissimo script "a domande", ci puoi aggiungere varie cose.....

fidati, provala!

ps:unica piccola pecca e' il non essere LTS, che arrivera' fra qualche mese...

In effetti ora uso una rolling ed e' comodissimo per il fatto che non devi stare ogni 6 mesi o 3 anni a installare una nuova versione, ma nonostante questo certi pacchetti restano obsoleti per parecchio e come "esci dal seminato" dei loro repo trovi o problemi di dipendenze o se provi a infilarceli per forza, alla fine reinstalli tutto.

Va beh, faro' sicuramente quello che mi consigli, ma prima devo fare "l'omicidio" di Gnome3 per sfogarmi. :rofl:

Io lo Gnomificio l'ho già fatto :rofl:

Gnomificio riuscito in pieno, anzi, e' stato un Mint-omicidio! :rofl:

Strano...con versioni precedenti di Mint si riusciva a passare a kde, lxde, xfce a partire da mint-gnome senza problemi.