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Linux su Macbook Apple M1? Fedora Asahi Linux.

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Opinioni su Linux

Aperto da Gandalfrank, Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19

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Gandalfrank

Siamo in una comunità e ognuno di noi ha le proprie opinioni. Il bello è proprio lo scambio delle idee.

Ma i fatti sono altra cosa: le distro indipendenti sono >20, a 4/5 ammontano le più conosciute/diffuse.
I desktop grafici 29, anche se i più usati sono 5/6.

A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema. Al di la della filosofia che sta dietro alla scelta di rendere accessibile a chiunque il codice sorgente, dal punto di vista pratico questa libertà fornisce la possibilità a TUTTI ( ma proprio tutti, novizi ed esperti) di mettere le mani sul S.O. in modo massiccio, creando di fatto la propria distribuzione personale. Ma non per questo perfettamente funzionante.
Nessuno mi vieta, oggi stesso, di scaricare "Linux from Scratch" e compilarmi il mio personalissimo sistema operativo. Ma questo non significa che sia necessario avere un'altro clone di una particolare distro già esistente. Senza parlare degli inevitabili BUGS che vengono a presentarsi, nella realizzazione di un progetto simile. Le comunità fanno moltissimo lavoro, ma non possono fare tutto quello che si può permettere un'azienda pagante. I programmi scaricati dall'Apple Store FUNZIONANO, così come quelli acquistati per la propria release di Windows. Purtroppo NON tutti quelli inseriti in GESTORE APPLICAZIONI (e programmi analoghi per altre distro) possono vantare la stessa caratteristica.
A me piace perdere tempo a configurare il S.O., ma questo dovrebbe essere funzionante DA SUBITO e non costringere l'utente ad acrobazie informatiche per ottenere cose elementari... Inoltre, a moltissime persone piace fare altre cose (grafica, musica, scrittura, chat, surfing...) piuttosto che modificare i file di configurazione per ottenere qualcosa di specifico.

- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

dieguitus

Trovo condivisibile pressoché tutto quest'ultimo post. Ma non capisco:
Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 07:46:46A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema.
Dove sta il problema? :hmm:
E' un problema se lo leggi nell'ottica dei SO commerciali, in cui paghi un prodotto e pretendi che funzioni tutto e subito, nei limiti delle restrizioni che quello prevede. Ma non è un SO commerciale, è l'opposto.

E' come dire che il problema di una bicicletta è che cade se non sta appoggiata a qualche cosa, mentre una carrello da supermercato puoi lasciarlo lì e rimane piantato sulle sue 4 ruote. Ma son due cose diverse, e funzionano diversamente, anche se entrambi hanno ruote e si muovono: se valuti una bicicletta secondo i criteri di un carrello, non arrivi certo a conclusioni soddisfacenti ;)

vellerofonte

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 07:46:46
Siamo in una comunità e ognuno di noi ha le proprie opinioni. Il bello è proprio lo scambio delle idee.

Ma i fatti sono altra cosa: le distro indipendenti sono >20, a 4/5 ammontano le più conosciute/diffuse.
I desktop grafici 29, anche se i più usati sono 5/6.

A mio avviso il più grande pregio di Linux (essere open source) è anche il suo più grande problema. Al di la della filosofia che sta dietro alla scelta di rendere accessibile a chiunque il codice sorgente, dal punto di vista pratico questa libertà fornisce la possibilità a TUTTI ( ma proprio tutti, novizi ed esperti) di mettere le mani sul S.O. in modo massiccio, creando di fatto la propria distribuzione personale. Ma non per questo perfettamente funzionante.
Nessuno mi vieta, oggi stesso, di scaricare "Linux from Scratch" e compilarmi il mio personalissimo sistema operativo. Ma questo non significa che sia necessario avere un'altro clone di una particolare distro già esistente. Senza parlare degli inevitabili BUGS che vengono a presentarsi, nella realizzazione di un progetto simile. Le comunità fanno moltissimo lavoro, ma non possono fare tutto quello che si può permettere un'azienda pagante. I programmi scaricati dall'Apple Store FUNZIONANO, così come quelli acquistati per la propria release di Windows. Purtroppo NON tutti quelli inseriti in GESTORE APPLICAZIONI (e programmi analoghi per altre distro) possono vantare la stessa caratteristica.
A me piace perdere tempo a configurare il S.O., ma questo dovrebbe essere funzionante DA SUBITO e non costringere l'utente ad acrobazie informatiche per ottenere cose elementari... Inoltre, a moltissime persone piace fare altre cose (grafica, musica, scrittura, chat, surfing...) piuttosto che modificare i file di configurazione per ottenere qualcosa di specifico.

- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

Io davvero continuo a non afferrare questi discorsi:

Windows e OSX ti forniscono un'auto con autista incorporato, interni ed esterni decisi da qualcun'altro e la possibilità di raggiungere punti specifici seguendo determinati percorsi spesso molto rigidi.

Gnu/Linux ti regala un'auto lasciandoti decidere ogni singolo particolare, dal colore delle cuciture alla potenza del motore, ti mette in mano le chiavi e ti concede di guidare alla velocità che desideri e seguendo il percorso che più ti piace, al contempo ti fornisce un bel manuale  di istruzioni avendo il quale potresti avere anche la responsabilità di mettere le mani nel motore per riparare a problemi che grazie alla libertà concessati TU potresti creare.

Gnu/Linux NON è Windows/OSX in versione gratuita, se si decide di utilizzarlo appieno si accettano le responsabilità che ne derivano, e non parliamo dei nonni o delle mamme a cui "ho installato linux e non sanno neanche cos'è il terminale", poichè queste persone hanno un personale amministratore di sistema cioè VOI, che vi assumete indirettamente la responsabilità del corretto funzionamento.

Pretendere che tutto funzioni al primo colpo come su sistemi proprietari o peggio sistemi proprietari minuziosamente cuciti su apposito hardware (Apple quante configurazioni ha? sicuramente meno delle distribuzioni linux MADRI) è semplicemente assurdo.

Gnu/Linux è una comunità e in un certo senso uno "stile di vita": anzichè lamentarsi che qualcosa non funziona rimboccarsi le maniche dedicando del proprio tempo a beneficio di tutti.

E' legittimo non avere nessun interesse a farlo, in tal caso i prodotti alternativi non mancano, sono proprio sullo scaffale della frutta, lì davanti fuori dalla finestra  ;D

Gandalfrank

Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.
Quello che contesto è il fatto che le distro hanno sempre dei piccoli problemi che ti impediscono di sfruttarle al meglio.
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?
Perché non dedicare più tempo al controllo del nuovo prodotto prima di lanciarlo in pasto a tutti gli utenti, assicurandosi che TUTTO, ma PROPRIO TUTTO, funziona come deve?

Questo è un problema legato sopratutto al modo di gestire lo sviluppo di Linux: liberta ad ogni costo. E ovviamente la cosa ha un pezzo: l'approssimazione.

Che poi, noi utenti di Linux ci divertiamo di più a mettere le mani nel S.O. piuttosto che usarlo per altri scopi questa è un'altra storia...

Benzocaino

Citazione- Benzocaino: da quello che scrivi di Windows, è abbastanza ovvio che lo conosci pochissimo. Windows ha moltissimi pregi, ma due grandi difetti: è infettabile con ogni tipologia di Malware (virus, trojan, worm, spyware, dialer, backdoor...) e il suo registro di sistema è uno schifo. La manutenzione ordinaria, non è sempre sufficiente; spesso si rende necessaria la formattazione. Personalmente lo faccio una volta ogni 1-2 anni.

L'unica cosa ovvia è che, non conoscendomi, non puoi permetterti di ipotizzare la mia preparazione informatica su Windows o qualsivoglia altro sistema operativo.
Ti assicuro che Windows, utilizzato con le dovute precauzioni (antivirus serio, niente youporn e solo software originale evitando tutte le porcate che ci sono nel web) non ha necessità di essere formattato ogni anno.
Molto spesso il difetto più eclatante di un SO è il suo utilizzatore.
Per ammazzarsi in auto non serve una Ferrari, basta una 500 e un platano.

Spero di avere chiarito ulteriormente il mio punto di vista e mi auguro che nel prossimo futuro ti asterrai da giudicare chi scrive su questo forum.
Benzocaino

marcalbero

Veramente non capisco il paragone con windows e mac. Paragone fatto tra l'altro come se questi 2 fossero migliori.
Tu dici che vorresti un linux funzionante perfettamente appena dopo l'installazione come windows e il mac.. Ma lo hai mai installato windows? Secondo te funziona perfettamente al primo avvio? Basta che ti giri i forum dove ne parlano..
Ripeto la domanda precedente a tal proposito.
- Se dai in mano ad un utente normale un PC senza SO installato e poi gli dai il CD di installazione di windows sei sicuro che non si troverebbe di fronte a problemi insormontabili? Una volta finita l'installazione di windows di solito mancano i codec multimediali, i driver della scheda audio e video e altro ancora.
- Dici che su windows funziona tutto? Sinceramente non mi sembrava. Io avevo dei giochi che magari funzionavano su XP ma che una volta passato a Vista o 7 non funzionavano più o viceversa. E' incredibile come io riesca a far girare su linux giochi che non riuscivo più a far girare su windows
- Ammettiamo che windows vada bene veramente e che un utente si senta felice nell'utilizzarlo.. Per quanto tempo prima di notare enormi rallentamenti? Non hai idea di quanti mi continuano a chiamare per mettergli a posto il PC per questo problema.
- Senza contare il fatto che di windows o mac acquisti UNA licenza che puoi mettere in UN pc quando di linux puoi scaricartene quanti ne vuoi tranquillamente.
- Per quel che riguarda il suonare il fare grafica ecc.. Io ho fatto grafica per 20 anni utilizzando photoshop e suono da 25. Ormai ci sono software che se non sono alla pari sono sicuramente ormai molto vicini per fare tutto quello che vuoi sia per la grafica che per l'audio. Ma probabilmente gli utenti windows e mac hanno tutti i soldi per acquistare software da 1000 euro all'uno come photoshop, cubase ecc...
- E comunque sul lato software la colpa non è certo di linux se alcune software house creano i loro software solo per sistemi chiusi. Ma sta cambiando.. Basta vedere le ultime dichiarazioni per esempio di Valve e Blizzard.

Per finire dico che a me non me ne frega niente se linux non è diffuso come gli altri 2. Ho imparato a conoscerlo bene e a configurarmelo per le mie esigenze e i miei gusti. Lo uso felicemente io e ogni tanto lo installo a degli amici (che non tornano mai a windows).
Gli altri possono continuare ad usare sistemi che ritengono migliori. Non ne faccio di certo una malattia.


western

Citazione di: Gandalfrank il Martedì 31 Luglio 2012, 21:13:19
Non si può presentare l'ultima release come STABILE se poi espone il fianco con mancanze di questo genere.

Caro amico Gandalfrank, se sei capace di scrivere in un buon inglese puoi ottenere la correzione dei bugs - o l'aggiunta di caratteristiche a te utili - nella successiva release semplicemente *chiedendo* agli sviluppatori (cosa impossibile con Win e Mac). Per fare questo devi iscriverti alla Linux Mint Community. Io con l'inglese me la cavo male e ho potuto soltanto chiedere un paio di cosucce, ma ho ottenuto ciò che volevo: ...siccome per hobby sviluppo siti web ho chiesto se in KDE potevano aggiungere al pannello Informazioni il WIDTH e il HEIGHT (in pixel) delle immagini, così quando clicco su un file grafico posso prendere al volo queste dimensioni e usarle nei file HTML di Kompozer. Questa caratteristica è stata aggiunta a partire dalla versione 12 di Mint KDE.

Poi ho chiesto se si poteva aggiungere anche la possibilità di correggere il "Gamma" del display perché gli Acer con Linpus preinstallato (unici pc a garantire la massima compatibilità con Mint e derivate) hanno una rappresentazione dei colori insufficiente per lavorare graficamente a livello professionale o quasi. Questa mia proposta ha ricevuto il bollino di "Implemented" e a partire da Maya KDE è possibile installare con il Gestore Applicazioni il modulo Kgamma che risolve il problema. Un tizio americano mi ha anche detto che probabilmente si può installare anche sotto GNOME.
La vita è tutta una scommessa, ma chi ha avuto fortuna non se ne rende conto

mortaretto

 :) questa frase che cito : Gnu/Linux è una comunità e in un certo senso uno "stile di vita": anzichè lamentarsi che qualcosa non funziona rimboccarsi le maniche dedicando del proprio tempo a beneficio di tutti.
secondo me racchiude tutto !
aggiungo solo che poi basta aspettare un pochino di tempo dopo l'uscita ufficiale della release ed arrivano il buon antonio cantaro per ubuntu ed alberto arpaia per linux mint ed altro che ti sfornano distro in italiano,già complete di tutto e funzionanti da subito a prova del windowsiano più impedito!
my two cents  :ciao:
finchè c'è MATE,c'è speranza

dieguitus

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.
Io ho un laptop 100% compatibiile (e non è una cosa poi tanto rara), installo ubuntu e non metto mano assolutamente a nulla.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?
Per correggere i bug precedenti e introdurre nuove funzionalità. E lo fanno anche osx e windows.

mortaretto

Citazione di: dieguito il Mercoledì 01 Agosto 2012, 11:40:21
Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Una cosa è la liberta di personalizzazione in tutti gli aspetti del sistema un'altra è l'OBBLIGO di mettere mano al sistema perché la release espone qualche bug.
Io ho un laptop 100% compatibiile (e non è una cosa poi tanto rara), installo ubuntu e non metto mano assolutamente a nulla.

Citazione di: Gandalfrank il Mercoledì 01 Agosto 2012, 09:22:28
Perché diamine rilasciare una nuova versione ogni anno se poi vi sono dei bug da correggere?
Per correggere i bug precedenti e introdurre nuove funzionalità. E lo fanno anche osx e windows.
:) verissimo infatti adesso è evidente a tutti che vista era la beta di windows 7 che tanti poveri malcapitati hanno testato per bill gates PAGANDOLA salata ed il più delle volte dovendo anche upgradare l'hardware perchè esosa di risorse!
su linux le alpha e le beta vengono dichiarate tali e le testa chi se la sente e GRATIS,direi che non c'è storia  :ciao:
finchè c'è MATE,c'è speranza

danialbi

libero di pensarla come vuoi (riferito all'autore del topic, di cui non ricordo il nome)......

ma se solo ripenso a quando usavo windows, non posso che sorridere di fronte a ragionamenti tipo il tuo..... ;D ;D

ps: con rispetto, ovviamente  :ok:

Gandalfrank

#26
Difficile replicare ad ognuno di voi...

mettiamo in chiaro una cosa: Linux mi PIACE. Altrimenti non sarei qua a discutere sui suoi presunti pregi e difetti.
Windows e Mac OS li trovi installati su computer che acquisti e non hai la possibilità di cambiarli se non ti piacciono... Linux DEVI volerlo installare. Nessuno ti obbliga, e se non ti piace puoi sempre eliminare la partizione che lo ospita.
Quindi ribadisco: Linux mi piace.

NON ho scritto che Windows e Mac sono migliori, perché non lo penso. Credo che questi 3 S.O. abbiano delle caratteristiche che possono renderli piacevoli o sgradevoli a seconda di quelle che sono le proprie esigenze.
Da più di un anno li uso tutti e tre e se dovessi descriverli con un esempio direi:

Il Mac Os è come una Limousine con autista: sali sopra comunichi la destinazione e ti godi il viaggio bevendo Champagne, guardando la TV e "Conversando" con una bella ragazza. Non è necessario che tu sappia guidare né fare manutenzione, visto che sono compiti dell'autista.

Windows è come un'auto di lusso (Mercedes, Audi...): dotata di ogni confort, costosa, comoda e con buone doti prestazionali. E' necessario avere la patente per guidarla e portarla dal concessionario di fiducia per i lavori di manutenzione ordinaria e straordinaria.

Linux è come un auto da Rally: prestazioni al vertice e divertimento garantito, a patto di essere in grado di sapere guidare come un pilota e avere conoscenze da meccanico.

Sono tre stili di vita diversi. NESSUNO è migliore degli altri due. Ognuno può scegliere quello che preferisce...

Il mio post è inteso a sottolineare il lato negativo dell'open source. E' abbastanza ovvio che esiste, ed è sotto gli occhi di chiunque sia in grado di vederlo... Troppa frammentazione, troppa dispersione e in alcuni casi anche superficialità.

- Benzocaino: è chiaro che non ti conosco, ma è altrettanto chiaro che Windows lo hai usato o sfruttato poco.
Windows 7 è un buon sistema operativo, forse il migliore di casa MS, ma ha il gran difetto della gestione del registro di sistema. Se installi il S.O. originale (io l'ho acquistato per 209 €), e inserisci una serie di applicazioni che ti sono utili (Photoshop, 3D Studio Max, Illustrator, Premier, Visual Studio, Autocad...o qualunque altra cosa) e lo usi SEMPRE e SOLO con questi programmi, Windows funziona perfettamente e alla grande.

MA

Se, come il sottoscritto, scarichi, installi, provi ed eventualmente disinstalli programmi gratuiti alla ricerca di quello che fa al caso tuo, ti accorgerai che lentamente, ma inesorabilmente, il sistema rallenta. E non servono a molto i vari programmi di pulizia del registro come CCleaner. Se entri nel registro e a mano effettui una ricerca con i nomi dei programmi che hai disinstallato scoprirai che esistono ancora molte tracce da eliminare.
Provare per credere...

danialbi

il discorso e' molto semplice:

win e mac sono "brandizzati" e chiusi, e NON possono essere linux....

linux e' open e libero, e quindi "disegnabile " al 100%, e puo' diventare sia win che mac  ;D ;D

ps: comunque, con l'evoluzione che c'e' stata, credo che se metti una delle tre/quattro distro "full-optional", tipo ubuntu,mint,fedora,opensuse, nel giro di una mezzoretta (il tempo per risolvere eventuali piccoli problemi hai un pc identico a quelli che hanno preinstallato win e mac....

Gandalfrank

Citazione di: EnzioS.... il Martedì 31 Luglio 2012, 23:02:20
Pronti  messa  e  tolta  in  pochi  minuti

Non avevo dubbi che OpenSuse potesse funzionare bene. Così come è chiaro che Fedora si installa senza problemi... altrimenti non sarebbero giunti alla release 17.
Ma sono abbastanza grande da sapere che uno stesso programma installato su due identici PC può rispondere in modo diverso creando problemi in uno e andando alla grande nell'altro.
Sono convinto che con le opportune regolazioni e forse una maggiore attenzione al processo da eseguire chiunque può giungere al risultato cercato.
Ho avuto il problema del S.O. deturpato per 3 volte. Due con Open Suse e 1 con Linux Mint Debian Edition.

La prima volta con Open Suse ho sospettato di avere spuntato male il nome del programma (so che non è così, ma ci può stare), La seconda volta SONO stato più che attento a selezionare SOLO l'applicazione e a non accettare di eliminare anche le dipendenze. Ma non è servito a niente.
La terza volta con LMDE ho semplicemente selezionato l'applicazione (Conky) dal Gestore Applicazioni e mi sono trovato privato di ogni cosa.

Come vedi qualcosa non funziona come dovrebbe...

danialbi

cioe', stai dicendo che (ad esempio) rimuovendo conky (che e' un minuscolo pacchetto) ti si smonta il s.o. ??

scusa, ma questa e' davvero bella..... ;D

roba MAI vista !